Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
※ 引述 《Dcwei》 之銘言：
: 光榮的代表作 三國志
: 歷代劉備都是魅力滿格的人
: 三國演義裡也是仁義為上 高超的人品
: 但總覺得真的有人能那麼偉大嗎
: 看關羽跟張飛死後 他整個人跟瘋了一樣
: 說到底那才是他真正的本性吧
前面發了文，被說文不對題
OK，那這次就討論劉備
作為劉備的下屬，你會覺得老闆很nice
作為劉備的老闆/供應商，你會覺得他很反覆？
劉備的老闆/糧草土地供應商，簡歷：
公孫瓚-> 陶謙-> 曹操-> 袁紹 -> 劉表
剩下兩個，孫權、劉璋
1. 公孫瓚
他表劉備當平原相
讓劉備去平原當官
之後陶謙出高薪挖角
他就換老闆了，對，跑了XD
同行的田楷和他道別後，回到公孫瓚那邊
2. 陶謙
陶謙治下的徐州是很多勢力割據
所以劉備接管的徐州
實際控制範圍並不大
（徐州當時蕭建、臧霸割據琅邪國，昌豨割據東海郡，袁術占領廣陵郡，所以劉備實際控制的只有彭城國和下邳國）
更不要說劉備是空降團隊
那自然不是每個人都願意心甘情願幫他
呂布之後奪徐州
也是因為有曹豹的幫忙
趕走張飛，擄獲劉備家眷，反客為主
3. 曹操（最冤大頭的合作夥伴？）
曹操上表劉備為左將軍，對其禮之愈重，出則同車、坐則同席
給劉備兵讓他幹活，去打袁術
結果他老哥
跑去殺了曹操任命的徐州刺史（車胃）
重新霸佔徐州（名義上是反曹）
曹操內心覺得無言
身邊一堆背骨仔（陳宮、劉備….等等）
然後劉備被曹操秒殺後
又轉去下個老闆那了
4. 袁紹
袁紹以超出規格的待遇，親自出鄴城200里迎接劉備
不過很快劉備又找藉口
準備出去猥瑣發育
袁紹也讓他快樂出去跑路
5. 劉表
這個是合作最久的老闆了
沒記錯應該是7年
就是史書上的廣招賢士、收買人心
這也不是劉表低第一次養看門狗
上一個是張繡
（張繡卻得到劉表的接納，接管了張濟的軍隊，佔據宛城，與劉表聯合）
劉備曾勸趁曹操北伐烏桓，趁機打許昌
被劉表拒絕
（我怎知給你兵，你會不會一去不回？）
6. 孫權
荊州給你佔、妹妹給你嫁
兩邊為了搶荊州大打出手兩次
後面諸葛亮識大體不再搶
另外，蜀最恨的搞不好就是吳國
（傅肜隨劉備伐吳。章武二年（222年），吳將陸遜在猇亭大敗蜀軍，劉備被迫退軍。傅肜負責殿後，一直抵抗追擊的吳軍。雖然傅肜身邊士卒都死盡，但傅肜仍然沒有退縮之意，殺敵的怒氣更盛。當時吳軍勸喻傅肜投降，但傅肜怒罵道：「吳狗！何有漢將軍降者！」於是英勇戰死。）
吳狗！我還沒看過有人被喊魏狗..
忘了說，劉備死後，兩邊的關係真的好到不行～
各種遣使節互相往來
7. 劉璋
這個大概更迷惑了
人家請劉備來幫打張魯
結果備哥哥連關口都沒踏出去過
更不要說到漢中了
之後還把給兵+糧的合作夥伴劉璋給揚了
劉璋：大耳賊！
8. 張魯
這個是額外加的
他可能甚至沒見過劉備
但他也說了一句經典名言
「寧為魏公奴，不為劉備上客。」
沒辦法，誰叫曹老闆的飯比較香呢
（曹操攻入漢中南鄭，得知張魯封存庫藏行為，非常讚賞，派人撫慰張魯，張魯於是投降。曹操很看重他，拜鎮南將軍，封閬中侯，遷還中原，張富、張盛等五子皆封為侯，一女嫁曹操子曹宇。張魯依附曹操時亦曾言：「寧為魏公奴，不為劉備上客。」）
所以根據以上故事
要當劉備下屬，OK
但要當他老闆/合作夥伴
要先記得防被刺/莫名其妙跳槽
搞得自己給他投資，血本無歸
--
那年代背刺本來就是日常
反覆沒問題 但你劉備會不會老闆換太多次了？ 後面劉表、孫權都有在防備他了
孫權則是沒資格說話
湘水之盟後荊州事件早就結了
是吳狗主動背刺還在那靠北劉備不還荊州
誰都能罵大耳 就你吳狗不行
公孫瓚應該還好 畢竟劉備跟他敗亡關係不大
曹操那個主因是劉備回不去了，人家皇叔在獻帝的討曹詔
書上面簽名被曹操發現，他回去就是等死而已
年輕人太衝動，不簽就好 事有成功在上去幫忙即可 之後開啟一路逃跑躲曹的人生
一樣的意思 劉備如果有機會早就捅死曹操了
那劉備不就和呂布一樣？
※ 編輯: sk050607 (223.137.106.78 臺灣), 02/23/2024 17:26:54
陶謙感覺是找打手 找個剛出名(救孔融)的打手
徐州比較像大族推舉劉備(沒權少兵好控制)
那麼當呂布的老闆呢？
呂布嗎..呂布就是名聲很差的打手軍團
大家都知道呂布很強 但是呂布名聲很差
※ 編輯: sk050607 (223.137.106.78 臺灣), 02/23/2024 17:33:18
劉表的防備比較像不要跟他分荊州權力 劉備劉表感覺還行
而且劉備脫離劉表也是在劉表死後的事情
劉備真的虧心事就劉璋比較有問題
他在劉表眼中的用途就是看門狗 不准出門！
劉備真的捅曹操的話..是有名義的 他有簽討曹 劉協背書
劉備都簽名了還不跑是要等死喔
曹操對他那麼好 他還反，這不就是沒道義嗎？ 年輕人那麼急，這麼愛反覆橫跳XD
※ 編輯: sk050607 (223.137.106.78 臺灣), 02/23/2024 17:36:59
就像養小弟 你不可以太肥 有事你先上(認真
差別大概是劉備不會趕盡殺絕吧 至少劉璋還活得好好的
曹操對他好 但是當時名義上最大的還是劉協阿
劉備死後 蜀吳關係哪有多好 吳整天想偷吃蜀好嗎
實際只有蜀滅那次想偷吃而已
曹這麼猜疑..待久一點必死
劉備你不做死就不會死～ 不甘於人下
公孫瓚其實沒啥關係本來就是客將
劉備忠的是皇帝不是曹操，挾天子以令諸侯的事你是忘記了?
你能保證如果劉備來 他就不會變成下一個曹操？ 而且魏竄漢稱帝，劉備也馬上稱XD 還有人説獻帝死了，趕快撐住汗漢室稱帝
※ 編輯: sk050607 (223.137.106.78 臺灣), 02/23/2024 17:43:58
同理陶謙袁紹也只是需要一個打手才找劉備
公孫那時殺劉虞，名聲已經臭了，其實跑也沒什麼不對
曹操不算很會猜疑的人但是你都簽名的怎麼活啦
有人逼劉備簽名？？？ 說過了自己作死..
劉備好歹保新野不失還獲勝不錯了，你看宛城和江夏的狀況
一個直接投了（張繡），另一個輸個沒完（黃祖）
張魯我真的覺得有點問號啦..張魯當時去哪都是當小弟
不可能當劉備/曹操的老闆吧?
那句話的意思是投降曹操 遠比投降劉備好
※ 編輯: sk050607 (223.137.106.78 臺灣), 02/23/2024 17:47:03
劉備那麼背骨，結果反而是呂布當背骨仔的代名詞XD
所以才說三國演義太誇張了 備哥哥換老闆的速度比我換工作還快
歷史只會寫大事件 像趙雲的升遷也沒記載太多
劉備算是各軍閥請來的助拳人定位吧
呂布剁掉多少個老爸 他不背骨誰背骨
劉備從新野跑路也是劉表死之後 劉表繼承人問題他是站劉
琦那邊
劉備最後讓曹操殺了呂布那句話才是厲害
跟孫權是合作關係 兩邊都想占對方便宜 真正背刺的就是
搞劉璋 請援兵請到家被偷了
張魯大概是看到本來要打的人反而被請來的援軍吃光吧
扯荊州就不用看了
劉備又沒偷襲殺掉前上司
沒有爸爸留軍隊給他 不這樣怎麼爭天下
孫權真的沒資格說話
劉備就一直在找機會幹大事業，所以才會這樣有機會就想
自己統領一方吧
所以他在外交上的行為 都是反覆橫跳的 曹操那個得罪太深，沒得在合作了XD
3他就是反曹的，當初降曹也是被呂布打爛不得已
2還可以吧 陶謙要把徐州讓他不知道多少是真心的
這真的是去脈絡化，客將不是部下，收買他當傭兵的每次也
沒安好心，對他最好的反倒真的是劉璋
劉璋給他兵給他糧，結果被反捅一刀~ 真心換絕情
只有劉璋能說，其他很明顯是硬加罪。公孫瓚陶謙袁紹劉
表都沒說啥，你是通靈他們覺得很幹？西元194袁紹在曹
操困難之時還伸出援手，袁家後代被曹操滅族。劉備優待
劉璋一族，誰才是真不厚道？
這些人都有給兵給糧阿，就投資 合夥人跑路，你投資失敗了不會生氣？
※ 編輯: sk050607 (223.137.106.78 臺灣), 02/23/2024 18:16:29
劉備老闆是漢式最多說是他上司
半瓶水還敢說演藝啊
可以阿那不要拿別人的兵錢糧XD
徐州那個更硬說，陶家陳家糜家整家挺劉備，只有一個曹
豹反
我隨便抓個例子，真要挺劉，呂布能隨便端徐州？ 士族才不管忠心於誰 誰的拳頭比較大，他們就投資誰 麋竺all-in，只能跟著劉備跑 陳圭陳登之後聯曹打呂，然後跟曹 哪裡有忠誠於劉備XD?
※ 編輯: sk050607 (223.137.106.78 臺灣), 02/23/2024 18:22:21※ 編輯: sk050607 (223.137.106.78 臺灣), 02/23/2024 18:24:06
※ 編輯: sk050607 (223.137.106.78 臺灣), 02/23/2024 18:25:41
※ 編輯: sk050607 (223.137.106.78 臺灣), 02/23/2024 18:28:30
陳泰是陳群兒子跟陳登不同家
記錯了XD
※ 編輯: sk050607 (223.137.106.78 臺灣), 02/23/2024 18:32:43
陳泰是陳群的血緣不是陳登的
這篇意思劉備應該不簽 要忠於曹操 不忠於劉協??
就力挺而已阿…XD 那為啥他們不反呂接劉？ 搞到劉備只能屯小沛又被呂布打爆 說到底士族只看誰拳頭大就跟誰 之後的曹操更香，就不用劉備了
※ 編輯: sk050607 (223.137.106.78 臺灣), 02/23/2024 18:40:01※ 編輯: sk050607 (223.137.106.78 臺灣), 02/23/2024 18:40:30
你也只能拼命找雞蛋裡骨頭。但是劉備做的，曹操不但做
還滅人族。劉備沒做的濫殺滅族，曹操都做了
沒挑啊，殺人曹本來就兇 只是劉備為了領地，外交很反覆的
劉備背刺曹操可以說是臣服於漢朝而不是曹操 大老闆要你幹
直屬主管 要不要下手都有理
獻帝是傀儡，曹才是老闆..
※ 編輯: sk050607 (223.137.106.78 臺灣), 02/23/2024 18:42:40※ 編輯: sk050607 (223.137.106.78 臺灣), 02/23/2024 18:46:58
跟張飛鬧翻的曹豹是軍頭，兵變了士族權力再大也沒屁
用
實際三國志vs幻想的三國志XD 大家只覺得曹豹是雜魚
孫權幾時算老闆了 頂多是合夥人拆夥 荊州也不是你吳
國的
我一開始就是標記老闆/合夥人阿 其實很難定義 因為劉備沒地 所以另一個一定最少是要供錢糧 曹操是投降，所以曹能算老闆
※ 編輯: sk050607 (223.137.106.78 臺灣), 02/23/2024 19:10:50※ 編輯: sk050607 (223.137.106.78 臺灣), 02/23/2024 19:12:37
曹操是權臣 不是皇帝
孫權連合約都沒有根本沒資格討荊州 亂世本來就先佔先
贏
大家是看漢室的招牌 曹操要當老闆先篡位 漢室改魏室
曹龜在漢室招牌底下 忠心順位就是皇帝>權臣
赤壁之戰時兩邊也不是對等同盟 主導主力都是孫權周瑜
這都論過了，頂多劉璋跟曹操算吃了虧其他都還好而已
可以當下屬 但絕對不能投資他，野心太大XD
※ 編輯: sk050607 (123.193.169.180 臺灣), 02/23/2024 19:34:41人妻曹什麼時候變大耳老闆了，大耳流浪各地時都是以客將
你這根本也是很多都在亂硬塞阿==
身份好嗎
= =...
如果真的是像你說的，那為啥當代除了劉璋和曹操有點問
題外，其他幾次跳槽就沒幾個人指責他，而是要指責呂布
陶謙讓位有一說是想跑路回去丹陽 所以把兵權給劉備讓他托
住曹操 畢竟曹操攻打徐州的理由是替父親報仇
呂布被指責最重是因為他刺殺老闆奪權 劉備比較像拆夥撤資
呂布跳槽前還殺人啊
爆
首Po光榮的代表作 三國志 歷代劉備都是魅力滿格的人 三國演義裡也是仁義為上 高超的人品 但總覺得真的有人能那麼偉大嗎 看關羽跟張飛死後 他整個人跟瘋了一樣![[閒聊] 劉備到底是不是偽君子](https://i.imgur.com/yEVIWKOb.jpg "[閒聊] 劉備到底是不是偽君子")
9
大家早上好啊 我不是歷史系也非專業 單就劉備託孤來解讀 試想一個公司早上開會的情境 劉備：肩膀上有花的進來，早上來開個會 (一群人進會議室)44
底下有則推文讓我挺在意的 說劉備不是君子的話為什麼這麼多人要追隨他 這話邏輯完全不通吧 先不說皇叔人品如何 難道追隨另外兩家的猛將軍師有比較少嗎21
劉備的狀況是沒家底 常常跑路 但是越跑兄弟越多 兄弟一個比一個還鐵 孫權還是靠父兄積累家底給他 但是晚期各種搞 一個比一個死的慘 曹操則是有天然優勢和天然劣勢 優勢是親族各種鐵 勢力變大後世族也跟著投靠 劣勢就是走紅色路線 導致上秒吾之子房 下秒就送個空便當4
提到劉備這個人， 個人大推李柏所寫的"橫走波瀾劉備傳" 有正史的嚴肅翻案，也有搞笑的輕鬆描寫 跟明朝那些事兒讀起來很像，輕鬆又不失正史範圍21
其實我覺得，比起劉備，曹操給我的感覺比較符合偽君子這稱號 曹操曾經寫了首嵩里行內容是這樣的 關東有義士，興兵討羣凶。 初期會盟津，乃心在咸陽。 軍合力不齊，躊躇而雁行。爆
先看曹操濫殺了那些人 一、崔琰 崔琰政治80以上 來看看他怎麼死的 簡單來說![Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子](https://iili.io/JF7AgNj.gif "Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子")
1X
我看不下去了 你可以幫劉備說話 那我也要噴一下老劉 維持均衡之道 1.黃巾之亂時期 劉備打督郵後棄官 帶著關羽張飛亡命 你自己的行為把兄弟拖下水叫做很有義氣?29
拿偷荊州來黑劉備本來就很奇怪 第一 那時候再不濟還是大漢的天下 你一個孫家人不聽朝廷的 竊據江東就算了 還想要染指荊州37
其他曹操可能真的缺德 但華陀真的該死吧 那個時代一堆問題沒辦法解決欸 如何在開顱過程中確保腦部完整？拿一個斧頭就上不可能吧 劈下去腦袋都一半了 而且沒X光怎麼找到病灶？伸手進去腦袋裡挖？ 開顱的輸血怎麼辦？![Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子](https://images.plurk.com/37kPtzVCBM8LGsq7n7rIjN.jpg "Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子")
![Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子](https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEg5PxIwy-HeybY217tFcRQbERfctkolwSV47PQSxzPACeVHaSTD1q3f7j7iLs0btrIMV83_SXLxdPFqqhno6KbPgcylwVwNsLT2dq6N_tBG9rzTj5w71B6EjBgVsbKty3swzSfq_gPCGf2vAvgrFFQE58K4bcSYKgIfzyJANcK6ikUFhhMA9zY_tJlJ=w1200-h630-p-k-no-nu "Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子")
31
Re: [閒聊] 曹操才是虛偽的那個人吧？話說虛偽是不是要考慮反差? 像曹操基本上不太演的，劉備其實應該更誇張吧，演了大半輩子； 結果拿部分荊州之後超想要劉璋的地盤， 假裝說我幫你處理漢中，結果跟成都內奸一起演得破綻百出的爛戲。 儘管一堆人說劉備陣營仁義有名的，18
[閒聊] 劉備應可被做成類似業務員遊戲的主角吧他這輩子見過的、投靠過的、蹭飯的大老闆應該比誰都多 1.公孫瓚 打完黃巾賊辭了安喜縣尉就去投靠。 2.陶謙 幫他打完架竟然留下來接了CEO。 3.呂布 被他奪了CEO，之後竟然還能稱兄道弟一陣子。 4.曹操 一起回許都喝酒談論英雄，結果還捅他的康。5
Re: [問卦] 劉備有什麼代表作嗎?我覺得可以說一下劉備有三次在打仗時烙下話的紀錄，對比一下蠻有趣的。 第一次是建安四年，西元199年時，劉備回到了熟悉的徐州，先去下邳把可憐的徐州 刺史車冑宰了，留下關羽留守後自己就跑去小沛，打著反曹的名號擁兵自立。曹操派劉忠 、王岱討伐劉備，結果卻不幸任務失敗。劉備打贏後，大概是真的很爽，於是就烙下狠話 說：「你們這種雜魚來一百個都拿我沒辦法啦，就算是曹操自己來，也還不知結果會是怎6
[問卦] 劉璋被有後悔讓劉備寄生嗎?請問一下 劉璋 本來是益州牧 聽到曹操 張魯有可能會來襲擊 聽信手下意見 迎接劉備入益州，想藉劉備之力，抵抗張魯、曹操2
[問卦] 劉備是不是多姓家奴??如題 劉備從桃園結義之後 就帶著兩個8+9走南闖北 也投靠過不少老闆 像是![[問卦] 劉備是不是多姓家奴??](https://i.imgur.com/6tqQPzOb.jpg "[問卦] 劉備是不是多姓家奴??")
X
Re: [討論] 火鳳的陳宮能和八奇匹敵嗎？火鳳那種唬爛陳某自我Y漫畫就別說了吧 我們來用正史呂布來評斷陳宮能力 呂布掛掉董肥後 被李權郭汜那種咖小打得落荒而逃出長安 到處流浪 身邊一堆猛將[張遼高順加自己]被跟狗一樣打 後來因為陳宮不爽曹操 計誘當時兗州太守張邈迎呂放曹3
Re: [問卦] 三國劉家圍毆曹操有勝算嗎？會問這個問題的，就是三國歷史沒有讀熟， 劉備當徐州牧的時候，當時全天下最大咖就是袁紹， 壓根沒有人會認為曹操日後會有這麼驚人的發展跟成就！ 而且沒記錯的話，此時劉虞應該被公孫瓚殺了， 劉表跟劉焉則正在處理州內不服的地方勢力，1
[問卦] 阿備讓財團地位這麼高都不擔心有損形象??麋竺 糜竺出身徐州豪門，先祖世代經營墾殖，養有僮 僕、食客近萬，家產富裕中，後來徐州州牧陶謙 聘請他為別駕從事。![[問卦] 阿備讓財團地位這麼高都不擔心有損形象??](https://i.imgur.com/FUdgNEHb.jpg "[問卦] 阿備讓財團地位這麼高都不擔心有損形象??")
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[問卦] 財團說好挺阿備，結果底下的人投靠敵營??麋竺 糜竺出身徐州豪門，先祖世代經營墾殖，養有 僮僕、食客近萬，家產富裕中，後來徐州州牧 陶謙聘請他為別駕從事。X
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