[舊文] 我推的孩子二期 2.5次元舞台劇導演解說

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https://youtu.be/QMuajQlx64c

マンガ『推しの子』は「希望に満ちている作品」
2.5次元舞台編について実際の演出家が解説

https://reurl.cc/70zEOD

まいしろエンタメ分析家
2021/11/18(木) 11:01

https://i.imgur.com/xthbUag.png

訪談負責《文豪Stray Dogs》、《黑子的籃球》2.5次元舞台的導演中屋敷桑。

https://youtu.be/VTIB8snZ_lU

——這次希望能聽聽您對《我推的孩子》的看法，中屋敷先生您有讀過這部作品嗎？

我讀囉！我想我可能是日本最喜歡《我推的孩子》的舞台導演。

——日本最喜歡嗎！

一開始我還警戒，這或許會是一部尖酸地描繪娛樂圈幕後的漫畫。
但是，實際讀了之後發現，角色們秉持著非常尊重彼此的娛樂專擅領域的態度。

故事情節洋溢著希望，這點讓人感到非常喜歡。

——從您的話語中真的能感受到您對這部作品的喜愛！
那麼，我們快速進入正題，首先請問，導演是負責什麼樣的工作呢？

簡單來說，我認為導演就是「廚師」。
以劇本這份食譜為基礎，利用演員這些食材，在排練場這個廚房裡，
與工作人員共同努力，為觀眾呈現一頓佳餚，也就是製作出整部戲劇作品的工作。

即使食譜有些不同，食材有些差異，或者份量不足，
導演都要用烹飪技巧來試圖解決這些問題。

——《我推的孩子》裡描繪了舞台劇中特別的，
「2.5次元」這一類型，請問2.5次元的演出和通常的舞台劇，演出有什麼不同嗎？

在日本的舞台劇中，（對觀眾來說）劇本作家和導演是很重要的。
當然主演也非常重要，但導演的作用在其中尤為突出。

而在2.5次元的情況下，原作成分比演出更為重要。
這裡的挑戰在於「如何將本來不存在於三次元的東西轉化為三次元」，
這是一門需要技巧的藝術呈現。

https://youtu.be/_QIyMn16iK4

——2.5次元有其特有的表現手法嗎？

「必須在原作之外加入新的元素」是2.5次元的一個宿命。

把原作的漫畫或動畫直接由真人演出，未必能變得有趣。
舉個例子，動畫無法表現出大量汗水滑落的完整細節。
每一滴汗水都需要畫大量的分鏡來呈現。

但在舞台劇中，由於是由真人演出，
我們可以展示演員肩膀起伏的呼吸、汗水流淌的來呈現這類的畫面。
我覺得這些方面是比漫畫和動畫更具優勢的表現方式。

——確實，真人演員可以展現許多獨特的表現方式。

另外，展示角色間的團隊合作，也是舞台劇的一大優勢。

在漫畫或動畫中，即使有多個角色在同時對話，
也很難把所有人的表情都展示在同一畫面或畫格中。

然而，在舞台劇中，所有演員都在同一個空間中同時存在，
這種同時在場的感覺可以直接傳達給觀眾。這樣的團隊合作和角色間的情感流動呈現，
是舞台劇的強項。

——導演通常會多深入的閱讀原作來進行製作準備呢？

這取決於導演對於原作的愛與緊張感。

像《我推的孩子》中所展現的那樣，
如果只是將原作完全再現，那麼舞台化就沒有意義了。

因此，在閱讀原作時，我們會進行「為了改變原作而閱讀」的相關工作。
我們需要在閱讀時把握原作的意圖，確定提升整體效果的要點，同時進行取捨選擇，
以避免過度依賴原作而忽略改編的必要性。

——這真是一項需要很大精神力的工作呢。
那麼，什麼樣的原作比較適合進行2.5次元改編呢？

讓我來說的話我相信，
只要原作中擁有「心」或「身體」中的其中一方的要素契合，就能進行成功的改編。

這與是否有帥氣的台詞或經典的姿勢無關，
而是原作是否能讓人相信「這個角色有真實的內心世界」才是關鍵。

此外，即使是非現實的必殺技，
也需要有合理的「身體」動作來展示「這項技術是如何發揮作用的」。

只要有「心」或「身體」中的一個元素契合，我認為就能將其改編為2.5次元作品。

——原來2.5次元化的過程中，真的需要考慮這麼多方面的事情，讓人覺得興趣盎然！

——接下來我們想了解一下《我推的孩子》的劇情內容。
在2.5次元篇的前半部分中，故事的主要情節是「原作者與編劇的對立」，
這在現實中也很常見嗎？

其實這非常常見（笑）。說實話，如果沒有這種情況才更不尋常。

這是很自然會發生的事情，所以我們通常會提前很早就開始跟原作者進行討論。
所以讀《我推的孩子》的時候，我也在想「他們到底是從什麼時候開始進行討論的呢？」

——真是獨特的切入點呢……！

不過在《我推的孩子》中，我覺得周圍的人，
應該要多教導2.5次元的原作者（亞枇子老師）一些關於舞台劇的知識才對。

雖然我認為一定有一些無法傳達的事情，
但也是希望未來原作者、編劇和導演之間都能夠建立起彼此尊重的關係。

https://youtu.be/qIV2oVb8eEk

——《我推的孩子》中也有一個情節是關於，
挑選實力尚未成熟的演員來擔任角色，讓原作者感到不悅的情節。

舞台劇是團隊合作的表現形式。因此，所有演員的實力不必都處於同一水準，
有時會刻意挑選那些「雖然還不夠成熟但努力不懈的演員」來參與演出。

就像在運動社團中，雖然有些隊員技術不好，
但因為他們的努力可以給整個團隊帶來緊張感一樣。舞台劇也是類似的，
有時會考慮「為了提高整體演出水準，故意讓這個人參與到表演當中」這樣的情況。

——也就是說僅僅考慮「是否適合角色」是不夠的，
還有很多其他因素，會影響到角色的選角呢。

《我推的孩子》中提到
「希望透過2.5次元的機會讓更多人喜歡上舞台劇，於是找了實力派的劇團來合作」。

那麼實際上在選擇演員時會依據什麼標準來進行決定呢？
這主要是由製作人來權衡的。

製作人會根據「這部原作由什麼樣的人來演會有什麼樣的效果」，來選擇適合的演員。
在《我推的孩子》劇中情況下，因為原作中有很多情感表達，
所以大概是找了對這些表現特別擅長的劇團來合作吧。

——書中也有憑藉其他製作人推薦的演員人選，來決定角色花落誰家的場景呢。

這種情況是很常見的。單靠試鏡和作品本身，往往無法了解演員的全部特質。
例如，演員在排練中的表現、在化妝間和正式演出中的狀態、以及他們的成長潛力等，
都是評估演員的重要因素。因此，從熟悉的人際關係中獲得相關推薦是非常普遍的做法。

——2.5次元領域中，有哪些演員比較擅長，或更容易獲得邀約嗎？

「擅長」與「不擅長」這點很難說，
但在2.5次元領域，演員需要具備比一般舞台劇更多的參考資料閱讀能力和對原作的熱愛。

此外，演員需要一點遭遇角色機會的運氣。
即便是非常合適的角色，如果舞台化的時間點與其他作品的排程重疊，那也會有問題。
另外，那些能夠深入分析「自己被期望做什麼」、「別人如何看待自己」的演員，
以及懷有強烈熱情，想要呈現原作世界觀的演員會在這當中更有優勢。

——原來如此！ 能夠聽到真實現場的情況真是非常有趣。

——我也想深入了解一下關於《我推的孩子》中的角色。
在書中，「努力型」角色有馬佳奈和「沉浸型」角色黑川茜這兩種演員類型，
被提出來對比描寫。這兩種類型在現實中也有嗎？

這兩種演員類型在現實中確實都有存在。
對於導演來說，這兩種類型的演員都是非常有特色的（笑）。

——原來是這樣啊！

你的舞台陣容上如果有這樣的演員，確實是很有優勢的。
不論是像有馬佳奈那樣想要保持平衡的演員，和像黑川茜那樣全身心投入的演員，
都可以成為演出構思的出發點。

首先，對於像茜那樣的演員，基本上作為導演是最好的做法就是不要去干涉他們。
讓他們自己去發揮，導演主要考慮的是如何調整其他演員的表現。
雖然要徹底執行很困難，但這樣的做法確實是有效的……。

而對於有馬佳奈這樣的演員，作為導演的話，會希望他們不要過度的在意平衡問題。
所以，可能會將他們與一些不那麼考慮平衡的演員對比起來，觀察他們之間的互動情況。

https://youtu.be/2_kf97ulpUY
https://i.imgur.com/i90pLs6.png

——針對不同的演員類型，有不同的演出方法呢。
作為導演，您會更想和哪一種類型的演員一起製作舞台劇呢？

嗯，我覺得茜這樣的演員可能不會擔任配角（笑）。
我覺得即使給他們一個很好的角色，作為配角他們可能也無法發揮出自己的實力。

相對而言，有馬佳奈則無論是擔任主角還是配角，或者是正派角色還是反派角色，
都能夠勝任。所以在選角的階段，有馬佳奈會更容易的被挑中呢。

——佳奈和茜在現場都會相當意識到對方的存在，
那麼在實際的演藝圈中，演員之間是否也會有這種對抗意識呢？

有的。這種對抗意識其實更多是來自於「想要得到其他共演者尊敬」的心情。

對於演員來說，比起想要受到觀眾或導演的讚美，
他們更強烈的動力，來自於「希望被其他演員認為自己很厲害」的那份競爭心理。

——這種心情會在排練時表現出來嗎？

會的。例如，當一位備受尊敬的實力派演員出現時，排練現場的氣氛就變得非常緊張。
這雖然很讓人懊惱，但即使導演再怎麼生氣，有時也很難改變其他演員的態度，
但只要一位優秀的演員出現在現場，其他演員就會變得非常認真地排練。

——《我推的孩子》舞台上有很多十幾歲的演員，
但在實際的現場中，大多數是什麼年齡層的演員呢？

這也是實際上2.5次元的原作者們應該了解到的一點（笑）。

在2.5次元中，拔擢十幾歲的演員其實是很難的。
雖然有些作品會使用年輕的演員，但實際上這相當困難。
就算是要演出十幾歲的角色，也不能單單依靠十幾歲的演員。
實際上，經驗豐富的二十多歲到三十歲以上的演員會更好。

舞台上比起新鮮感，更看重的是經驗值。
有時候原作作者會「原作中的高中生，演員卻意外地很成熟」有這樣的意見，
這也是觀賞舞台演出後能夠了解其道理的原因。

——也就是實際上，比起勉強地配合原作人物的特徵選角，
選擇實力和經驗豐富的演員更能傳達原作的魅力呢。
最後，中屋敷先生有沒有特別想談的關於《我推的孩子》的內容呢？

《我推的孩子》不僅集合了演藝圈中的辛酸故事，
而且作為一部虛構作品，展現了充滿希望與正能量的一面，我認為這點非常了不起。

尤其是2.5次元篇。我作為從事相同工作的人，
也因此反省了自己的工作表現，覺得應該更加努力（笑）。

我希望透過《我推的孩子》能夠傳達出，演藝圈既是憧憬的世界，
同時也充斥了各種困境與絕望，但只要克服這些挑戰，這個世界仍然得以實現夢想。

——中屋敷先生的話語充滿了熱情，聽上去非常富有魅力。今天非常感謝您！

下周開播啦！二期！

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「胡鐵花，我希望你以後知道，世上的女孩子，
並不是每個都像高亞男那麼好對付的，你覺得高亞男好對付，只因為她喜歡你。」

「不錯，從今以後，我再不敢說我會對付女人了，
我現在簡直恨不得跪在高亞男面前，去嗅她的腳。」
《楚留香傳奇‧大沙漠》

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