[討論] 不忍了!日本政府打算限制AI亂象
之前知名漫畫家石惠
發現某遊戲廠商似乎用AI「盜用」了他的畫風當成遊戲宣傳圖片
引發了一陣風波
日本政府對AI的態度一向是透明開放
可以合法使用AI學習資料
但經過這段時間的各種亂象後
政府打算出手管制
首先準備要管制的是「針對特定畫家學習的行為」
(像是石惠那次的狀況)
以及「使用表明禁止AI使用的學習資料」
(著作權者有標明不准讓AI用的資料 就不能用)
目前政府已提出修法草案
並徵求各界意見
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240118/k10014324831000.html
https://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkashingikai/chosakuken/hoseido/r05_05/pdf/93980701_01.pdf
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反進步的國家,可悲
要怎麼驗證對方使用了阿
說你像 = 你有用
問題就來了,怎麼證明
很好啊,把法規定出來清清楚楚的
以二次元文化輸出量來看,日本的確是受害相對重的啊
日本在AI時代會被打趴吧
法規定出來先,後面依執行情況修法我覺得還能接受
這樣做也是在保護既有產業人員,能定明確對他們好
難以舉證 但至少可以減少現在這種大方承認自己用了還
反過來威脅原作者的吧
所以會變成日本人自己不能養AI 別人爽爽養?
除非蓋牆不然阻止不了吧
車子之後換ai了嗎
要嘛就是你自己仿畫讓AI去學,這樣就可以跳過去了吧?
會聘請AI警察嗎?
這是對的,有沒有辦法抓是一回事,有法源保障是另回事
有辦法做到某些作品不能被AI學習嗎?技術上感覺很困難
堅持手作職人精神 杜絕海外蒸汽機
任天堂嗎?
問題是怎麼管吧 畫風也有著作權?
東西只要聯網上線基本上一定都會被AI抓到吧,除非設下重
重關卡
其他國家沒禁的就能AI爽學 但是日本人不行
畫風沒有著作權 但畫作有
畫風沒有但材料有
不給你剽竊=反進步
問題就不是蒸汽機,而是有了蒸汽機也要有勞基法
出發點是好的,但實際上或直接讓日本AI發展直接落後
砸蒸汽機了
還是要約束啦 不然追的一堆畫師都不爽畫了
人類都跟不上AI學習的速度了 想憑什麼來限制AI?
主要是日本市場大,他約束Pixiv之類的平台就能讓這些
東西曝光量降低
支持打仿畫
宣示大於實際作為 表面功夫 形式主義
要寄刀子刀片給國會了嗎
執行上確實會有困難 未來說不定會用AI抓AI
不管產業影響很大耶
人類最後的遮羞布就是用法律箝制AI 不要說日本 歐美都一樣
無法證明都沒用 要約束什麼
而且這又不是限制AI發展,頂多是限制材料來源
笑死還反進步 原來進步就是去竊去盜阿 懂了
憑AI也是人類在管的
要像AI警察亂槍打鳥亂下架嗎
現在就是人類創作者讓自己作品不成為AI訓練的對象
好多文盲沒看完全文就急著講人落後國家 急了
嚴重點靠這行吃飯的很多要餓死了
通常,合法取得材料跟研究用途的AI訓練高機率不會列管
一堆缺乏靈魂的仿製作品充斥市面,才是文明的悲歌。
當然是交給iWin說你抄襲就下架 無限擴權不受監督
有時候 我的想法撞到某人 但是我真的沒看過他怎辦
但現在的亂象99%都非AI研究者造成的
AI是工具 使用工具的終究還是人 沒有什麼超然性
直接定法沒有版權許可的禁止拿去學就好了
根本無法證明的東西 到時候不是誤傷無辜就是完全管制失效
AI學習的材料你要自己去想辦法,而不是去偷去搶
反而就要立法吧 重點是內容怎麼訂 新科技最終都要進法律
雖然怎麼抓就不知道了
*本來
看看AI警察亂槍打鳥造成的亂象 立法後會好笑
不然就付教材費給原作者啊?偷免錢的還這麼囂張
半導體後換AI了嗎
現在都是用別人的圖去產出還說比原本的好
實際上沒什麼用 連盜版都這麼難抓了還要抓更模糊的AI學習
金融業有反洗錢,那ai圈有反洗圖嗎?
就像你不會說車子不用交通法規來管一樣 現在最大的問題是
怎麼立法 因為看起來很多問題
光是怎麼判斷來源就很麻煩了
文字不知道 但是圖畫好像有什麼防AI浮水印 之前看的文章有
提到
只要是人在用的東西就是會流為惡用
等著看AI警察怎麼搞事 可以看戲了
難道這會變相推動NFT嗎?
法外之地怎麼抓?
畫風縫合怪怎麼處理
去其他地方跑模型不就好了
還是可以繪師拿自己的圖去餵給AI用啊,或是授權給別人使用
主要是防止他人任意盜用吧
Ai警察奉旨出征
跟nft有什麼關係 nft又不能解決問題
用別人的圖去產出然後說比別人的好 就是上面說的威脅作
這法如果過了 如果有人AI產圖像某會師畫的 繪師有權力
看別國去想辦法是好事啊 總比當第一個實驗白老鼠搞自己好
者不是?
NFT本來目地是這塊吧,結果被炒作成投資
砸開蒸汽機看裡面怎麼做的? 不然怎麼抓
可以參考中國,禁止發行未經官方核准的出版品,包含文章
或圖像
最大的問題 人家不承認有盜用 你要怎麼抓
這法是要讓被告方證明自己有罪的概念嗎
問題在要怎麼舉證吧?
只要把創作者限定在官方允許的數量並採實名制,那麼能寫
文畫圖的就固定那些人,其他人則被禁止(公開)。這樣AI
生圖最多只能自用吧。
這只是讓AI警察更有動力去亂槍打鳥 可憐哪
沒辦法從成品回推出原本訓練資料
nft目的才不是這個 nft原意是我有版權 圖大家隨便載都行
怎麼抓是技術問題 不給拿去餵AI是繪師的權力問題
到時候看有多少人類繪師受害
那除非練AI的人自己承認不然根本沒辦法抓啊?
看有沒有餵就知道了 歐美也在要求AI公司公布訓練資料來源
法律只能解決權力問題 不能解決技術問題
管制後可以保障繪師的權益,講反進步真的是點點點
交易只是把權利賣人
如何驗證 啊外國人用誰鳥你日本政府怎樣
這法條訂得好、執行得當的話反而可以促進AI進步吧 逼
它迴避特定資料而非有什麼就抓什麼
但不是因為有技術瓶頸就可以說繪師不能主張自己的權力
要開放也是要找到保護方法之後
如何驗證公布的就是真實資料 我偷放你也沒辦法
人類創作還不是臨摹 憑什麼ai在做一樣的事情就不是創作
啊
訓練資料透明化的確是可行 但是到時候會不會被講隱私問題
就不知道了..
以後應該會有個經紀團體提供AI畫作訓練素材
這是防止AI使用者跑去嘲諷原畫用的而已
這法律基本上就限制做太過分的那種,私下不會管你
拿臨摹的出來賣還說比原畫好就不該了吧
早該立法了
落後國家
沒有隱私問題啊 就是創作者直接要求AI公司排除自己的作品
被作為訓練資料
所以大家不用這麼急著嘴
有一些畫風100%像的那絕對有餵,畫風70%像的則不能保
證有餵;但是也因為不夠像,不能冒名頂替,大家也能看
出來不是本人,對創作者權益損失比較小。所以只要有法
源能抓一毛一樣的模型就夠了
根本就不承認自己是AI繪圖就好啊 什麼提出訓練資料都沒用
公司:我有排除了阿
以後會有專業仿畫團隊 想學哪個繪師 他們人腦去學 畫的
不要搞到能冒名頂替程度大概都不會有事就是
東西給你丟進AI
會不會助長AI警察的亂指控阿,新科技總是帶來新挑戰
這就直接從AI軟體商下手就好
還是跟音樂素材一樣開無版權的可以用
先立法才有辦法管
套些公開Lora就到處生圖販售,這樣的作品奉行,對創作就
是一種褻瀆。
而且這種影響全人類發展的東西遲早會有國際公約 我是
覺得不會發生日本人被限制、其他國家爽用的情況啦
這就跟音樂版權差不多概念 要不要告是看權利方
訓練資料透明化是要那些花錢買資料的直接公布給人
拿來練嗎
隨便啦,台灣都只會是失敗方
現在練的又不是只有繪圖這塊
但權利方要告 要用什麼法條 就是現階段要處理的問題
之前看文章 像文本AI幾乎都是用無版權的作品訓練 例如古騰
堡計畫內的書
有赤松建在,不利手動畫家的事不會出現,樂見AI繪圖死
亡
直接不承認是AI繪圖就好啊 又能怎樣
甚至有些像醫學影響的資料都有隱私和保密問題耶
我覺得很好,進步不代表放任,科技進步的同時規範也
要同步更新
反正AI粉會嘲笑你根本沒用根本管不了,然後想辦法繞過
去繼續偷,他們眼中繪師的作品本來就應該給我用,不想
讓我用的都是砸蒸汽機的老人,遲早被時代淘汰
根本無法舉證
不承認就上法院看誰的法務強啊 XD
所以說現在畫作權利方可能慢慢會形成經紀體系控管使用
現在連聲音都有了拿去仿冒做影片或電話詐騙就嚴重了
就跟YT會寄版權信的概念差不多
這跟法務沒關係了 舉證之所在敗訴之所在
根本無法舉證
就國內的可以管呀,懷疑你非法使用就告你要在法庭上證明你
可以手動畫之類的
權利方可以主張 被告的那一方也可以主張 最後就看法院怎麼
認定 但現在權利方連個法條都沒得告 這就要討論了
外國的當然就無法,軟體商管這個也不太可能,電腦是要怎
麼認作者是誰
這個從舉證層面就知道 立法毫無意義
日本不用其他人用 感覺無法保護從業人員餒
Ai仔都說抓不到你奈我何?
三個層面的議題 權力確定 技術可行 實際操作
到時候只會搞到一堆人類繪師被亂指控
反而更慘
現在就立法確認繪師權益 抓不抓得到 怎麼抓 應該還要研議
反觀
事前可能無法遏止,但事後抓到拿條款來罰吧
現行"相似"本來就有法律了 你商標山寨很像或故意取名近似
日本還是很大的市場,如果法律成立也有辦法判斷的話
可能到時候pixiv之類的插畫網站也會寄版權信了吧
只看你最終成品達到誤認標準 不問你怎麼產生的
第一個法律覺得還有得搞 第二個應該不可能
等著看人類繪師被AI警察亂指控到爆XD
那就會變成無法進入日本市場
禁日本AI看譜學棋,然後外國下棋AI玩死日本的
很多執行層面的問題,還是得有規範掀出來..
視版權為無物,看法律想辦法繞過,這就是ai
而且另一個問題是就算抓到了 懲罰是什麼 訓練是重罪嗎
不過既然是餵資料的話,應該還是要用圖像相似度比對軟體驗證
權利方現在也主張你破壞角色形象etc 不然Call老任法務幹嘛
下棋可能有最佳解,畫圖寫文也有嗎
先進國家。AI粉就雙手一攤沒辦法繼續爽爽用
商業化就是侵權, 要不就是和解+權利金, 要不下架+罰錢阿
用人眼睛頭腦手照畫建模還是用AI工具輔助幫你描圖 差距不大
你弄出來看的出是哪個腳色並且夠像權利方現在本來就
可以抓了啊 不然你用AI生個三麗鷗之類的看會不會出事
不覺得這是反進步,這是給繪師生計的保障
人類還得給薪水,憑什麼台積電機台沒有自己的薪轉戶
在中國訓練好AI 網路開源模型日本人用了
笑死 怎麼有人覺得亂象不該管的
這樣成立侵權嗎?
這問題想清楚就知道 根本管不了
拜託 把畫家搞到失業很恐怖的 想想80年前的德國好嗎
基本上AI最大的功能就是仿冒別人的心血
現在就是繞開畫風著作權的問題才麻煩 角色那些本來就有
著作權的一直都可以告==
無論怎麼修正交通法都會有人被路殺,所以我們不管啦
(兩手一攤)無為而治就是這麼簡單
想當年汽機車強制保險推法的時候也是一堆人唱衰
版權的處罰不就1.下架2.賠錢 這兩種嗎
交通可以有效管理 跟AI不一樣
不是不管 是只管最終成品部分 中間AI訓練什麼管不了的
當音樂著作權作法去類比就比較容易知道在幹嘛
哪裡不一樣,什麼叫有效管理
就跟交通你沒法管中間每個人開車左右飄一下或加減速
這法就是管你過程R
你只管最後撞死人 撞傷人 擦撞 的差異
其實還有個問題是...怎麼判斷誰是AI
你學人家畫風 過程你是人自己學的 OK AI學的 NG
板上才一篇氣到畫師跳出來拆包自己圖的
所以搞不好畫作也會產出JASRAC這種角色去管
今天你說要管控結果連誰用了沒用都無法判斷也是很....
法規都還沒出來急著喊燒捏 先看端出什麼再來談不好嗎
現在也有AI來判定AI,畢竟人眼有時看不出來,但電腦
有辦法
這樣就反進步,1樓也是個人才
AI判AI超爛好嗎 不然哪有這麼多AI警察笑畫
AI判讀我記得正確率也不太穩
AI判AI XDDD AI也能偽裝騙過別的AI好嗎
就抓2件事情 1. 針對性的模仿 跟 繪師有權力主張畫作不能
拿去被訓練
日本要立法應該也會找AI界的高手來開會吧 總不可能一些文
官自己關門隨便亂搞
要先規範好在推行法規呀,不然怎麼執行
德政
是的,但AI圖一開始也各種手指跟筷子融合,你還是要
讓他訓練個幾個月
現在的AI圖都練多久了才到今天
嗯,這個難說,畢竟是日本
我是說開會那
智財法規喔 只有大添亂而已
像是圖片驗證原本也是為了判別電腦或真人,結果現在
電腦比人判更快,也更準
P站現在就一堆爛大街的AI圖了==
不可能 洗洗睡 就這樣
繪師:請勿拿AI強姦我的圖
1樓:你反進步
有人反對 問題是也有人贊成 怎麼辦...
很難,不過還是要去做,從0開始努力。
早點導入 PGP 之類的驗證機制吧。出版的東西上數位簽章
怎麼證明
至少避免有心人用 AI 幫你做壞事
你總是要有個開始,以後證明的機制才有機會改進
會做的話 之前就做了 還是說要看風向?
真正的AI警察
以文化廳的人力來說還真難講管不管得動...
如果有人模仿特定畫風畫一堆練習作再餵給AI呢
理想還是要懂ai 的參與,不過討論決策管到錯方向也是
有可能
自民党出手囉wwww
版權問題早在AI前就有還有人在講管不了阿,法盲真多
現在AI仔搞的數位共產除了賣算力服務的廠商跟短線還有詐
騙集團外根本沒人會受益啊 今天你偷吃步拿現成作品來拼
屍塊 明天另一個AI仔拿你拼屍的產物二次拼屍 最終結果就
是大家都變成無價值勞動
哇 現在連風格都有專利了喔?那有人模仿他的畫風去
賣商品應該也要違法啊
要怎麼證明是不是AI畫的?
你是要怎麼管怎麼判定 而且還要去管不在日本的人==?
這要管難度很高喔,而且也很難實行
只會讓AI警察更積極地到處出警而已 毫無正面意義
就算國內真的管制了 國外幾年後煉蠱玩出新東西
被打爆就會乖乖開放了
突然一般人也能出畫才在限制 就沒看禁止畫風相近的助
手出漫畫
看1樓hank就知道AI仔什麼水準了==
有些人的概念就是沒法判定就不管了,這樣還敢說自己進步啊
政府介入只會更歪掉 而且還是日本的えらい人
人類的畫風模仿跟AI機械學習就兩回事 少在那混淆視聽 機
械學習就是這世代的數位影印機 在過去實體書的時代 一個
人看完喜歡作者的著作模仿他文風出書 跟一個人直接拿他
的著作影印剪貼拼成一本新書 這兩個是一樣的事情嗎? 你
自己關起門影印精選輯大補帖自嗨當然沒人管你 但商業出
版或正式領域就該有一個規範 不是任何人搞來台影印機都
能當拼貼文豪出道
覺得自己被學的要舉證吧
這個如果要抓的話只能用ai去判定了..
現在就是撇開那些直接抓別人圖來AI化的,你要拿一張
AI圖說他拿誰的圖來學習還真不容易追蹤
ㄏㄏ 文組乖乖去製造業拉 哈哈
AI畫個手都畫不好,你要AI來抓是不是AI圖很不實際
我在這邊預言,未來肯定有已經學習大雜燴(各種古往今來
的創作)的AI販售,然後你要什麼風格自己設定,這樣要
怎麼抓?
無腦支持人工智慧的人真多 可笑
法規先出來 怎麼證明之後再說也行啊 有法規不見得會有
實例
怎麼證明最好有白紙黑字的定義,不然操作空間很大,大
公司律師團會笑呵呵,小咖的通通去死。
這是對的,公開不代表能隨意使用
新科技的法律完善本來就是十幾年甚至幾十年的事情,沒有一
步到位這種事情的,而且這件事情一個國家自己推也沒用
覺得出發點是好的,沒什麼問題
這是好事啊,相關法規遲早要有,總是要有人起個頭
文創大國 不保護創作者就等死
就老害怕人學
日本要自廢武功了嗎
訂這個無疑是自掘墳墓 看日本的菁英公務員會不會踩煞車
我一直覺得立法與技術研究發展會互相衝突是個歪理...
這種就是要慢慢修吧 哪可能一步就完全到位 而且像石惠這個
CASE 那個拿AI學的根本也沒在演 何必一直拿其他案例來講
先進國家
主要是打擊濫用盈利的使用者吧,不然AI發展還是需要繪
師,保護繪師產業也是保護AI,唇亡齒寒的概念。
先從AI警察手中保護繪師吧 一堆繪師都要被出警到崩潰了
自己ai生圖自己尻本來就沒差也管不了 重點是拿ai圖
來盈利的那種 活人作品都要受智慧財產權法管理了
為啥ai能免除在外?
等文組律師研究完畫家早餓死了
不用特別立法,現行的智慧財產權法就能開罰了
一個活人抄襲你畫怎麼證明多了一層AI就怎麼證明,根本沒有
任何事改變
唯一變了的就是普通人不需要練習那麼久用工具就能抄襲你
所以案例爆炸性變多而已,但這這跟新法有什麼關系,現行法
就可以處理的事情,立了新法會改變什麼嗎?
重點還是落在如何執行吧
原本的開放態度就是赤松上書去建言的好嗎?現在老同行中
箭了他才轉彎改成要立法
以前鳥山明那種畫風也很多人模仿
打的好 99%都是惡意的
純噓台灣媒體式煽動標題
原文 NHK 的標題中性、冷靜多了
還有人信喔 都說一向透明了還反進步
難道不知道日本是G7裡對AI態度最好的嗎
這就跟日本風俗業一樣啊明定禁止性交易但沒辦法舉證根
本沒人抓 說到底日本政府只是在心理安慰那些反AI的人而
言
日本怎麼可能禁 有AI可以輔助作圖 這樣動畫漫畫遊戲的
製作成本及門檻就會低很多 整個產值也可以再爆發
除非你製作從頭到尾都是AI太明顯活該被告
怎麼會有人以為製作成本降低一定是好事?現在就有一款AI
繪圖的每次隨便換幾個圖跟故事就丟上架,那就是單純垃圾
變多,往後就不會有人去控制品質,因為那樣就是多花錢
川科會被喜巴夫告嗎
反觀
某P網原本也是說打壓餵圖的 結果一堆沒事 類真人全掛真的
很棒
支持啊,難舉證有法源保障不衝突
光是要怎麼界定到底是不是抄襲就有得吵了
爆
[閒聊] 畫師開始禁止自己的作品給AI學習了爆
Re: [問題] 繪師有權力禁止別人學習畫風?兩邊都有學一點,試著回一下: 「繪師能不能禁止AI學習他的畫風?」 其實這個問題預設條件就錯了,現行的AI其實追根究柢到最後都是統計技術, 那種「會自己思考」的AI還不存在,可能也還要很久才會出現。 現在所謂的AI技術幾乎都是指深度學習、類神經網路等技術,36
Re: [閒聊] FANZA上「特定畫風」的AI作品越來越多了→ guogu: 不過我也不知道它怎麼練的 只有約100張圖的角色 11/24 22:25 → guogu: 它也可以畫的很精準 只知道v3是基於sdxl 11/24 22:25 昨天本來想講,只不過用推文講有點麻煩 == 其實這也算是一個常見的誤解: 就是AI要將一個人物「學得像」需要大量、精緻的圖片作為資料。30
Re: [閒聊] 日本大膽 all in AI官方允許任何資料訓練→ AirPenguin: 查了一下日本人都沒在吵了 確定有這回事? 06/02 22:22 → AirPenguin: 看了一下簡體文章還比日文多 06/02 22:27 → AirPenguin: 日文原文幾乎甚麼明確的話都沒講 06/02 22:27 因為這是兩個禮拜前的舊聞了...XD 剛剛看D4看的太專心漏掉沒回,轉貼一下今天我整理再AI_Art板的。25
[閒聊] 日本大膽 all in AI官方允許任何資料訓練日本大膽 all in AI!無論版權,官方允許任何資料訓練人工智慧 為確保 AI 技術迅速發展不落人後,日本政府採取了令人訝異的大膽作法。日本政府最近 重申,不會對那些被用作 AI 訓練的資料進行保護,也就是允許 AI 使用任何數據。「無 論是出於非營利或商業目的,無論是從非法網站或其他方式獲得的內容也一樣。」日本文22
[情報] 日插畫家組織籲立法保護創作者著作權AI生成畫抄襲? 日插畫家組織籲立法保護創作者著作權 近期流行AI生成圖片,使用者只要輸入關鍵字AI就會透過大數據運算和搜尋歷史資料庫生成 一張與關鍵字有關的圖,圖片細緻且精準符合使用者要求令許多人感到驚奇。但這項技術也 遭到不少人質疑是否有侵權和其他違法的疑慮。17
[討論] AI繪圖的相關法律問題先貼幾張AI產生的綴歌(性轉馬份)9
Re: [閒聊] 將引爆繪師逃難潮?推特內容AI素材化推 KotoriCute: 日本人跑不掉啦 04/19 21:18 推 nanachi: 說要離開推特的 誰真的離開 特別是最死忠的日本人 04/19 21:24 推 protess: 哪天馬出來呼籲AI撈資料要有授權,就知道是什麼套路了啦 04/19 21:16 為了避免模糊焦點還是把戰場拉開好了, 其實以法律而言日本人應該是最無所謂的,畢竟...5
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