Re: [閒聊] 遊戲王的自肅到底是什麼?
問就是
先出幹卡讓大家唉唉叫
打不贏就加入他
後面再禁掉
等後面出更強的幹卡
再讓他們稍微復活億點點
一直循環
在只有禁卡表，沒有退環境的遊戲王就是這樣
※ 引述《ppgame (虎紋蜜瓜)》之銘言：
: 最近MD上限了最新潮的蛇眼牌組
: 這個牌組特色就是拿怪一直刷場值
: 可以用一張卡輕易把場值拉滿
: 而且因為沒有自肅，想怎麼做場就怎麼做場
: 完全不會有塞外掛組件，結果被自肅卡到的白痴情況
: 這讓我不禁想到，現代遊戲王主題大多有自肅
: 不管是招喚法自肅、種族自肅、還是本家自肅等等
: 設計師為了避免被玩壞，總會想辦法塞個自肅不讓玩家玩得太開心
: 但總會有幾個主題，不曉得是設計師忘了還是故意，沒有放上自肅
: 像是那個蛇眼還是人魚
: 然後就果不其然毀滅世界了
: K社到底是用什麼準則在設計自肅呢?
: 雖然思考這遊戲的邏輯很沒意義
: 不過大概是K社有意捧成主流時
: 就會偷偷把自肅拔掉吧
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那還是禁卡表好，無法接受買了一個系列結果不能玩
爐石是電子就算了，實體卡整個系列被退掉會很不爽
實際上還是看K社想不想一刀斃命 一堆一刀斃命的系列根本
跟退環境了沒兩樣
但是系列卡還是在那，只是關鍵卡不見了，理論上不能玩
跟真的不能玩我覺得是兩回事，我無法接受以前買的系列
實卡TCG來講 退環境有別的賽制的話卡片還有價值，反
整個退環境
而是關小黑屋後你根本無法拿出來打 連賣卡價也掉
爐石還會舊卡新出再騙一次錢
但K社也是有改效果出獄，還有改變環境後變弱開出來的
多的是被小黑屋一刀斃命比真的不能玩的系列
變真的不能玩系列
我的感覺就理論上不能玩與真正不能玩的差別，後者是我
不能接受的
我也無法理解說遊戲王卡池大成本高然後說退環境可以去玩
其他賽制的
遊戲王跟mtg體系就不一樣 人家主題一大堆
搞退環境只會搞死環境
MTG其實沒有真的不能玩這種問題
因為MTG最大的賽制叫做指揮官 誰跟你退環境不能玩
遊戲王不能搞退環境沒錯 一主題基本上就綁定一系列卡
遊戲王其實搞過 然後玩家連罵都不想罵就讓它原地蒸發
倒是另外想問，當年爐石搞退環境罵聲一片，但現在反而
變成有些人眼中比禁卡表還好的存在是怎麼回事
不過這也是我覺得遊戲王最鳥的 每次新卡包大概就只有
因為退環境本來就是可行又很有用的手段啊，真以為是
智障策略嗎
一張卡或一個系列幾張卡做壞被禁總好過整批卡都被退還
要好吧
可能1,2種新主題 跟幾種莫名其妙的舊卡補強
不會 因為遊戲王做壞被禁
導致能環境競爭的選擇就一直很少
我覺得只是懶得找問題，不想動了發現不夠再動所以整批
是動輒60% 80%左右的統治程度
退掉省事，所以退還竟不是好事
做壞被禁比退環境好的必要條件是禁卡時有用到腦
我個人認為退環境比較差 但是K社印卡可以讓她看起來
別人可能2,3個月就有新卡包 還是勉強算是齊頭式強化
比退環境還爛這才是問題
這麼艱難的事情完全不可能列入玩家的期待
換讓覺得退環境比較好 真的是遊戲王的問題
退環境也比較容易逼你設計卡片
因為不習慣禁卡 你敢做壞就是一整季了
以爐石來說退環境並沒有被逼設計，早期就是退完再出類
似效果的卡，這以前也被吐槽過了
K社與其說禁卡不用腦，不如說出卡不用腦，就是一段時間
都只看到禁卡表ban的部分 放出來的部分都沒人討論喔?
後就會出強到一看就是禁卡或限制等級的強卡，然後這種
過強的卡理所當然會被禁，所以問題在出卡部分，但也能
理解，畢竟沒有過強的卡片就不會讓玩家有強烈動機去抽
禁卡放出來或改效果放出來 偶爾還有加強 老卡回春活躍
在一線也不是沒有例子 你退環境退下去就沒人跟你玩了
大家都打新環境
我是覺得禁卡表還是比較有趣一點吧
放出來的我上面有說阿，退環境就不能這樣搞，除非要隨
強度決定要不要放，那跟禁卡表差距就不大
而且環境退下去的東西基本上環境就固定了 永遠都是沒
創意的老一套
MD禁卡還會退我塵，爐石退了只會叫你去垃圾場玩，現在不
知道會不會退塵了
禁卡放出來或系列補強還會擦出新火花 好玩多了
對我來說爐石就很明顯是退環境的反面例子，當初說為了
強度不要通膨所以退環境，還有開放給你玩舊卡，結果開
放變成垃圾桶沒人玩，標準則是老是出相似效果的卡片，
是到後來開始會幫弱卡強化，退完環境的卡有些會回來才
比較好，但終究還是強度通膨了，所以並沒有比較好
爐石退環境被噴不就是經典永不退環境:) 然後名人堂
爐石做錯的只有把話說太死 當初不要說啥永不退就沒事
沒有，當時官方說法也是被噴，然後後續開放也是被笑好
幾年
還有很長一段時間玩家都幫整理新卡跟哪張舊卡效果很像
基本上刺激設計這種事是不存在的
爐石當年一堆問題堆在一起退環境只是最後一根稻草
不過退環境這機制搞得最失敗的真是爐石沒錯明明大家
不過爐石玩家真正開始流失倒是退環境好幾年後
都用得好好就他能夠把直接把遊戲熱度也退了
爐石的問題是退環境後第一個的牌池太臭
但是看到留言就讓我回想當年還信仰遊戲王的時期 當時
只接觸過遊戲王就認定其機制跟系統是最完美的 直到魔
鐘洞時期被氣到退坑開始認真接觸其他卡牌遊戲 看多了
案例才開始了解到真正有在規劃的集換卡牌是什麼樣子
不退環境的話，新人學習成本很高捏……
所以K社改出Rush Duel，另開一個新戰場
RD玩起來真的不錯可惜沒能接到遊戲王的人氣
爐石退環境是還好，各種nerf到連魅魔都變狗感覺才是主
因
退環境跟多種賽制是一體的，遊戲王沒退環境就分賽制，MT
G和PTCG有退環境就有不同的賽制，我個人比較偏好後者
退環境不是等於一次禁大量卡的禁卡表嗎
![[閒聊] 遊戲王的自肅到底是什麼?](https://i.imgur.com/dGj6jvIb.jpg "[閒聊] 遊戲王的自肅到底是什麼?")
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Re: [討論] 遊戲王、MTG跟PTCG哪一款平衡作最好?剛好三個都有玩過就比一比(文長) 1. 遊戲王 影響平衡的要素主要在系統強度、禁卡表和先後手(猜拳力) 由於遊戲王現在都是綁名牌，系統強度本身決定了牌組的上下限 (是否能做更多事，終端怪獸是否夠強夠全面，是否有空間塞更多外掛卡)11
Re: [問題] 為什麼大家能接受遊戲王搞禁卡的生態？首先我要說，你把PVE跟PVP模式混再一起講就不對了。 PVE遊戲公司當然可以硬吞下來， 搞不好還可以帶起一波課金潮，後面卡片再通膨一下 多多刺激一下玩家的課金慾望。 PVP模式就已經不是有玩家抽到卡片爽了就沒事了。7
Re: [閒聊] 你比較喜歡退環境還是禁卡表？其實要用哪種方式要看卡包怎麼出 像遊戲王這種 有些牌組的Key card要集很多種卡包才能湊齊 用退環境的方式整批下架 會直接導致一些卡組缺失關鍵卡無法運作6
Re: [閒聊] 你比較喜歡退環境還是禁卡表？一定是禁卡表 應該說現在卡片遊戲可能沒有退環境 但一定有禁卡表 把卡片改爛到不能出場，我也視作一種軟性禁卡 不說卡片被退環境不能用這件事5
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