Re: [閒聊] 遊戲王的自肅到底是什麼?

hank1324102/18 18:59那還是禁卡表好，無法接受買了一個系列結果不能玩

hank1324102/18 19:00爐石是電子就算了，實體卡整個系列被退掉會很不爽

andy048102/18 19:07實際上還是看K社想不想一刀斃命 一堆一刀斃命的系列根本

andy048102/18 19:07跟退環境了沒兩樣

hank1324102/18 19:09但是系列卡還是在那，只是關鍵卡不見了，理論上不能玩

hank1324102/18 19:10跟真的不能玩我覺得是兩回事，我無法接受以前買的系列

ghostlywolf02/18 19:10實卡TCG來講 退環境有別的賽制的話卡片還有價值，反

hank1324102/18 19:10整個退環境

ghostlywolf02/18 19:10而是關小黑屋後你根本無法拿出來打 連賣卡價也掉

demonik02/18 19:11爐石還會舊卡新出再騙一次錢

hank1324102/18 19:12但K社也是有改效果出獄，還有改變環境後變弱開出來的

Pep5iC0589302/18 19:17多的是被小黑屋一刀斃命比真的不能玩的系列

Pep5iC0589302/18 19:18變真的不能玩系列

hank1324102/18 19:20我的感覺就理論上不能玩與真正不能玩的差別，後者是我

hank1324102/18 19:20不能接受的

qwert43802/18 19:24我也無法理解說遊戲王卡池大成本高然後說退環境可以去玩

qwert43802/18 19:24其他賽制的

ayubabbit02/18 19:26遊戲王跟mtg體系就不一樣 人家主題一大堆

ayubabbit02/18 19:26搞退環境只會搞死環境

kirimaru7302/18 19:27MTG其實沒有真的不能玩這種問題

kirimaru7302/18 19:27因為MTG最大的賽制叫做指揮官 誰跟你退環境不能玩

ghostlywolf02/18 19:28遊戲王不能搞退環境沒錯 一主題基本上就綁定一系列卡

kirimaru7302/18 19:29遊戲王其實搞過 然後玩家連罵都不想罵就讓它原地蒸發

hank1324102/18 19:29倒是另外想問，當年爐石搞退環境罵聲一片，但現在反而

hank1324102/18 19:30變成有些人眼中比禁卡表還好的存在是怎麼回事

ayubabbit02/18 19:30不過這也是我覺得遊戲王最鳥的 每次新卡包大概就只有

kirimaru7302/18 19:30因為退環境本來就是可行又很有用的手段啊，真以為是

kirimaru7302/18 19:30智障策略嗎

hank1324102/18 19:30一張卡或一個系列幾張卡做壞被禁總好過整批卡都被退還

hank1324102/18 19:30要好吧

ayubabbit02/18 19:31可能1,2種新主題 跟幾種莫名其妙的舊卡補強

killerj466v202/18 19:31不會 因為遊戲王做壞被禁

ayubabbit02/18 19:31導致能環境競爭的選擇就一直很少

hank1324102/18 19:31我覺得只是懶得找問題，不想動了發現不夠再動所以整批

killerj466v202/18 19:31是動輒60% 80%左右的統治程度

hank1324102/18 19:32退掉省事，所以退還竟不是好事

kirimaru7302/18 19:32做壞被禁比退環境好的必要條件是禁卡時有用到腦

killerj466v202/18 19:32我個人認為退環境比較差 但是K社印卡可以讓她看起來

ayubabbit02/18 19:32別人可能2,3個月就有新卡包 還是勉強算是齊頭式強化

killerj466v202/18 19:32比退環境還爛這才是問題

kirimaru7302/18 19:33這麼艱難的事情完全不可能列入玩家的期待

ayubabbit02/18 19:33換讓覺得退環境比較好 真的是遊戲王的問題

killerj466v202/18 19:33退環境也比較容易逼你設計卡片

killerj466v202/18 19:33因為不習慣禁卡 你敢做壞就是一整季了

hank1324102/18 19:34以爐石來說退環境並沒有被逼設計，早期就是退完再出類

hank1324102/18 19:34似效果的卡，這以前也被吐槽過了

hank1324102/18 19:34K社與其說禁卡不用腦，不如說出卡不用腦，就是一段時間

thibw13ug102/18 19:35都只看到禁卡表ban的部分 放出來的部分都沒人討論喔?

hank1324102/18 19:35後就會出強到一看就是禁卡或限制等級的強卡，然後這種

hank1324102/18 19:35過強的卡理所當然會被禁，所以問題在出卡部分，但也能

hank1324102/18 19:36理解，畢竟沒有過強的卡片就不會讓玩家有強烈動機去抽

thibw13ug102/18 19:36禁卡放出來或改效果放出來 偶爾還有加強 老卡回春活躍

thibw13ug102/18 19:36在一線也不是沒有例子 你退環境退下去就沒人跟你玩了

thibw13ug102/18 19:36大家都打新環境

thibw13ug102/18 19:36我是覺得禁卡表還是比較有趣一點吧

hank1324102/18 19:36放出來的我上面有說阿，退環境就不能這樣搞，除非要隨

hank1324102/18 19:37強度決定要不要放，那跟禁卡表差距就不大

thibw13ug102/18 19:37而且環境退下去的東西基本上環境就固定了 永遠都是沒

thibw13ug102/18 19:37創意的老一套

BBQman02/18 19:37MD禁卡還會退我塵，爐石退了只會叫你去垃圾場玩，現在不

BBQman02/18 19:37知道會不會退塵了

thibw13ug102/18 19:38禁卡放出來或系列補強還會擦出新火花 好玩多了

hank1324102/18 19:38對我來說爐石就很明顯是退環境的反面例子，當初說為了

hank1324102/18 19:38強度不要通膨所以退環境，還有開放給你玩舊卡，結果開

hank1324102/18 19:39放變成垃圾桶沒人玩，標準則是老是出相似效果的卡片，

hank1324102/18 19:40是到後來開始會幫弱卡強化，退完環境的卡有些會回來才

hank1324102/18 19:40比較好，但終究還是強度通膨了，所以並沒有比較好

gox111702/18 19:43爐石退環境被噴不就是經典永不退環境:) 然後名人堂

hiyori997702/18 19:46爐石做錯的只有把話說太死 當初不要說啥永不退就沒事

hank1324102/18 19:48沒有，當時官方說法也是被噴，然後後續開放也是被笑好

hank1324102/18 19:48幾年

hank1324102/18 19:48還有很長一段時間玩家都幫整理新卡跟哪張舊卡效果很像

hank1324102/18 19:49基本上刺激設計這種事是不存在的

WarnLeadwar02/18 19:49爐石當年一堆問題堆在一起退環境只是最後一根稻草

WarnLeadwar02/18 19:50不過退環境這機制搞得最失敗的真是爐石沒錯明明大家

hank1324102/18 19:50不過爐石玩家真正開始流失倒是退環境好幾年後

WarnLeadwar02/18 19:51都用得好好就他能夠把直接把遊戲熱度也退了

sd256702/18 19:54爐石的問題是退環境後第一個的牌池太臭

WarnLeadwar02/18 20:05但是看到留言就讓我回想當年還信仰遊戲王的時期 當時

WarnLeadwar02/18 20:05只接觸過遊戲王就認定其機制跟系統是最完美的 直到魔

WarnLeadwar02/18 20:06鐘洞時期被氣到退坑開始認真接觸其他卡牌遊戲 看多了

WarnLeadwar02/18 20:06案例才開始了解到真正有在規劃的集換卡牌是什麼樣子

Stat1402/18 20:09不退環境的話，新人學習成本很高捏……

SakeruMT02/18 20:25所以K社改出Rush Duel，另開一個新戰場

Pep5iC0589302/18 20:47RD玩起來真的不錯可惜沒能接到遊戲王的人氣

chackahaha02/18 21:02爐石退環境是還好，各種nerf到連魅魔都變狗感覺才是主

chackahaha02/18 21:02因

wildzeon02/19 00:17退環境跟多種賽制是一體的，遊戲王沒退環境就分賽制，MT

wildzeon02/19 00:17G和PTCG有退環境就有不同的賽制，我個人比較偏好後者

adsaf02/19 19:59退環境不是等於一次禁大量卡的禁卡表嗎