Re: [問題] 李世民為什麼不出兵幫波斯？
※ 引述《allbs (喵嗚)》之銘言：
: ※ 引述《qize1428 (倫)》之銘言：
: : 歷史白癡想請教個問題
: : 為什麼南邊的朝代雖然一換再換
: : 但除了元跟清外基本上都是以漢人為主體的政權
: : 北邊的一統勢力
: : 匈奴、突厥、契丹、女真、蒙古、金人
: 漢人為主體？那我們從漢開始看歷史
: 魏晉南北朝，聽過五胡十六國嗎？
: 隋，楊堅，關隴集團，胡漢混血
: 唐，李淵，關隴集團，胡漢混血
: 宋，自稱西漢趙廣漢之後，這個隨便聽聽就好
: 元，蒙古
: 明
: 清，滿人
: 漢代以後，除了宋明以外，其他朝代都有境外勢力介入，以時間來算過半
這個論點早就被雍正駁斥了。別再說這些政權是境外勢力了。
雍正在大義覺迷錄就講了，本朝之為滿洲，猶中國之有籍貫。舜為東夷之人，
文王為西夷之人。意思就是滿洲就是中國的其中一部份，他和舜、周文王都是
同一國的人。
雍正說華夷之說，是在晉宋六朝偏安之時，彼此用來攻擊對方的說法，是以北人
詆南為島夷，南人指北為索虜。華夷之分只是嘴砲，不是事實。
雍正說以前湖南、湖北、山西也都被當作夷狄，現在都是中國了，而清朝入主
中原，大家都是一家人，就別再說兩家話了。
現在史觀其實也符合雍正的說法，不會強調什麼漢族政權。"漢族"是清朝末年，
那時西方流行民族主義，被引入中國，把"漢人"變成"漢族"，拿來當作中國的
民族主義使用，在學理上沒有什麼根據。後來民國成立後，也不再用漢族當作
民族主義了，變成中華民族，當然這更沒有學理根據了。
民族這東西很複雜，不是簡單分的清楚的。那些說可以分清楚的人，都是像雍正
說的，是南北分裂時，彼此攻擊對方，用來醜化對方區分敵我的說法，隨便把
某個朝代，用血統區分為漢族政權、滿族政權、鮮卑族政權、蒙古族政權，在歷史學
都不是精確的論述。
--
中國歷史還真的沒有被外國完全佔領統治的時期
大明威武，被北方窮親戚打爆
元朝原本是金朝轄下的蒙古小部落 清朝則是明朝的建州三尉
可惜這書連自己兒子都不挺直接禁掉...
乾隆都不挺了
不過乾隆是承認南宋正統了 金朝非正統中國
所以元朝不算蒙古國?
日本當年入侵中國的時候也說過日本是中國呀，侵略者
講的話還真的信呀www
侵略者都會講血統一樣所以要開戰，習近平、普丁、希
特勒都是同一類人
怎麼有人在自慰蒙古人後金人都算中國==
= =不就根據需要改變說法而已，要搶王權就說你是外族
搶到就喊五族都是中華民族
照血統算根本就不是同一族阿
兩次大戰根本西羅馬帝國內戰嘛
真要說漢族元朝就滅國了 自我洗腦以為漢化蒙古人強行續
命而已
元朝自認中國
可是他兒子說這是禁書還殺了樣板仔
可是滿清人實際上是起源於西伯利亞的通古斯人，跟一般意義上
的中原人還真的是相差甚遠吧？
我有聽過黃帝也是女真的說法，公孫就是烏孫，軒轅就是玄燁
目前根本沒有考古證據證明三皇五帝存在過，直接用
黃帝名稱的諧音連結到女真人會不會太鬼扯了
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首Po李世民貴為天可汗 波斯末代君主伊嗣俟三世於638年、639年、647年、648年分別向當時統治中國的唐朝要求提 供軍事協助，但都被唐太宗拒絕。651年，伊嗣俟三世被殺害於中亞阿姆河附近的木鹿城的 一座磨房內，薩珊王朝正式滅亡。![[問題] 李世民為什麼不出兵幫波斯？](https://i.imgur.com/kGGW7RXb.jpeg "[問題] 李世民為什麼不出兵幫波斯？")
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後來唐朝道義上有幫忙波斯設一個新家啦～ 唐高宗有封卑路斯（伊嗣俟三世之子）為波斯王，設立了波斯都督府。 當時吐蕃、西突厥和阿拉伯都覬覦安西都護府，所以得到這個大義名分不是沒有好處。 故而唐高宗派名臣裴行儉，護送卑路斯和泥涅師父子，以復興波斯的名義回去， 裴行儉在路上還集兵用計打敗西突厥阿史那都支，佔領了碎葉![Re: [問題] 李世民為什麼不出兵幫波斯？](https://i.imgur.com/m30H1a6b.jpg "Re: [問題] 李世民為什麼不出兵幫波斯？")
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歷史白癡想請教個問題 為什麼南邊的朝代雖然一換再換 但除了元跟清外基本上都是以漢人為主體的政權 北邊的一統勢力 匈奴、突厥、契丹、女真、蒙古、金人![Re: [問題] 李世民為什麼不出兵幫波斯？](https://i.imgur.com/9vkwH4Cb.jpeg "Re: [問題] 李世民為什麼不出兵幫波斯？")
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漢人為主體？那我們從漢開始看歷史 魏晉南北朝，聽過五胡十六國嗎？ 隋，楊堅，關隴集團，胡漢混血 唐，李淵，關隴集團，胡漢混血 宋，自稱西漢趙廣漢之後，這個隨便聽聽就好2
中華民族就是一個「國族」，漢族則是更早出現的國族 國族就是，只要是一個國家，只要共同生活的夠久有共同歷史，最後會變成想像的共同體 這也就是很多所謂的「大漢人沙文主義」最愛講的，其他民族主動融入 因為當本來是不同國族的，融合一段時間之後，最後就變成同一個國族 中華民族就是近百年才出現的新國族，融合了五大族還有五十個小族X
國家是利益共同體，不是血緣共同體 人類的血緣混來混去，漢族本身也是眾多部落混一起的血統 以台灣來說，百越佔多數 但百越又是中原南方古老眾多部落集結的代稱 所以用血統和文化代表國族沒意義3
米那桑空尼幾蛙，記得唐朝一度跟波斯很麻吉，拜火教在唐朝盛行，後來忘記什麼原因與 波斯決裂，拜火教也漸漸在中國消失 波斯好像有什麼事情跟唐朝鬧掰的樣子，不過我忘記了嘻嘻 大概就是這樣，樓下 魏徵怎摸看？ --3
推 iwinlottery: 唐連韓國都打不贏 06/01 10:27 《舊唐書‧卷五‧本紀第五‧高宗下》 「九月癸巳，司空、英國公勣破高麗，拔平壤城，擒其王高藏及其大臣男建等以歸。境內 盡降，其城一百七十，戶六十九萬七千，以其地為安東都護府，分置四十二州。」 明明唐高宗滅了高句麗![Re: [問題] 李世民為什麼不出兵幫波斯？](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [問題] 李世民為什麼不出兵幫波斯？")
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[問卦] 台灣人是中華民族嗎？中華民族，是在中國的重要民族主義與政治概念。 在晚清由梁啟超首次提出，可以視為由漢、滿、蒙、回、藏五個族組成。 台灣人是漢族所以應該是中華民族。 可是很多人覺得中華民族是指中國人。 而我們台灣人又不是中國人。![[問卦] 台灣人是中華民族嗎？](https://img.youtube.com/vi/jstgSJinezA/mqdefault.jpg "[問卦] 台灣人是中華民族嗎？")
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Re: [閒聊] 中國3000年文明有甚麼可取之處嗎?推 a123444556: 這不就西台灣中或贏精神勝利法 就算被外族搶錢搶糧搶 02/28 21:42 → a123444556: 女人甚至被滅族 只要說一句中華民族包容各種文化 ㄏㄏ 02/28 21:43 → a123444556: 還敢講中華文化幾千年的歷史 中間都被外族滅掉幾次了 02/28 21:44 如果外族是指漢族以外的中國民族 但這個非漢族認同中國的文化與體制進而認同自己是中國人11
[討論] 農曆新年是統稱，包括漢族、朝鮮族新年習俗是依靠民族不同而產生區別的！ 所以是漢族新年，不是中國新年。 漢族新年是全世界的漢人在過的，不是全中國人。 全中國人不一定真的有在過漢族新年。 藏族人就過藏曆新年，維吾爾族人過回曆新年。9
Re: [討論] 明粉和清粉中國歷史迷戰最兇的嗎?與其說是明粉與清粉在戰，不如說是「大漢族沙文主義」與「其他人」在戰 當年孫中山一開始也是在講「驅逐韃虜」，本來只想要關內的領土 是梁啟超提倡「五族共和」，發明「中華民族」，為的就是繼承清國的土地 而現在的「大漢族沙文主義」不過就是「中華民族」發明後的產物 因為漢族歷史上對於內蒙古、東北、新疆、西藏的控制力根本不夠7
Re: [閒聊] 為啥中國人對二戰這麼敏感哪個民族不是創造發明出來的？ 大和民族也是被創造出來的阿，要也能分成繩紋人跟彌生人， 至於蝦夷人跟沖繩人能不能算大和民族？我不知道。 民族本來就是一個想像的共同體， 也就是你跟我長很像、文化差不多、講的語言也差不多，我們就是同一民族。
[問卦] 說閩南人貪錢怕死那其他漢族是?如題 閩南人應該是漢族中最勇敢最堅強的民族吧 能脫離中國建立國家或政權的漢民族中也只有閩南人吧 台灣，新加坡都是 廣東人雖然向世界各地開拓，但都是建立唐人街根據地而以3
Re: [討論] 「華人」到底是怎麼樣的認同？華人 就是「漢人」的新包裝 完全一樣同樣的東西 是政治名詞而不是血統定義 還沒流行華人這詞時X
[問卦] 農曆新年是統稱、包括漢族、朝鮮族新年明明習俗是因不同民族而有所不同的！ 不是因為國家。 硬要扯中國新年，根本故意的！ 所以明明是漢族新年。 農曆新年是統稱。因為漢族、越族、朝鮮族、琉球族和大和族都使用農曆。1
Re: [閒聊] 日本攘夷後可以變強 中國不行很簡單 上到日本天皇，下到日本平民都是大和族 所以日本強大，爽到的都是大和族 再來看看清朝 清朝皇帝是滿人，清朝平民大概四億人口有九成是漢族（當時滿族不過才百萬人）
![[討論] 農曆新年是統稱，包括漢族、朝鮮族新年](https://i.imgur.com/DVdZIFAb.jpg01/22 "[討論] 農曆新年是統稱，包括漢族、朝鮮族新年")
![[問卦] 說閩南人貪錢怕死那其他漢族是?](https://i.imgur.com/lW6gQF7b.jpg114.39.160.239 "[問卦] 說閩南人貪錢怕死那其他漢族是?")
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Re: [閒聊] 怎麼?你當台灣人當得很難過嗎?