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Re: [閒聊] 水星23看了之後心情很低落是正常的嗎

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 水星23看了之後心情很低落是正常的嗎作者
midas82539
(喵)
時間推噓28 推:28 噓:0 →:144

※ 引述《dragon8844 (口卡口卡)》之銘言:
直接來分陣營跟立場會比較快:

1. 議會聯合主和派
即一開始幫米奧琳涅偷渡到地球,私底下想做為籌碼的議會查察部
的古斯頓帕切,在得知普羅斯佩拉跟寂靜零號瞬間把議會艦隊打爆後
開始找各種能利用的戰力與方法,其中一個就主角:

a.蘇萊塔:開始認為老媽會開始為了艾莉開啟戰爭,殺爆想奪走寂靜零的
議會與集團人馬。天真地認為可以跟老媽與姊姊談能找到第三條路。
b.地球寮:「欸幹你自己去會死啦我們也來幫忙」
c.貝內里特:特別是戴琳格,寂靜零至少是他出錢做的說啥都不能被扣押。
故能在事情惡化前能想辦法控制寂靜零收尾最好。

結果就是23話,主和派開始玩起魔戒的特攻小隊希望能從內部入侵奪取控制權。
以他們的立場來說,利用主角們大不了就:

失敗:主角群全滅,但議會與集團損失有限。
成功:賺到寂靜零,並可依此當籌碼來做為體制內程序的調停交涉。

這方法有沒有解決蘇媽跟集團間的矛盾?沒有。
但戰火可不可以結束,只要能控制寂靜零,整個戰場就可以控制。

2. 普羅斯佩拉
蘇媽:「幹你們是憑什麼要我停手?我就問,憑什麼?」
就算主和派的調停,對蘇媽也沒有任何好處。只有對集團有好處。
故最好是大義滅親把入侵者們都滅了。

3. 議會主戰派(總部)
實際上想藉機把集團解體,而奪回對企業的主導權。
和解反而就沒有理由繼續弄垮,故寧願用地圖砲不惜犧牲自家艦隊
來無差別攻擊寂靜零,企圖把普羅斯佩拉與主和派打成灰燼。

其實就上帝視角來看,蘇萊塔她無法苟同媽媽的做法。
而現階段也不會有更完美的作法,故雖然她並沒有想那麼多,然而站在主和派
已經算現有可行選項中,較為妥協務實的方案了。
至於蘇媽如果按照主和派跟米米的計畫,大概就是靠跟蘇萊塔結婚,
故蘇媽又變成集團裡面的人而活著,但蘇媽同不同意又是另回事了。(看火大表情就知)

至於這種劇情會不會太愚蠢不切實際呢?
嗯,你可以看瓦格納叛變到最後反而接受撤軍而被退貨到白俄羅斯,
來換取雖然政變失敗;但克里姆林宮也撤銷對他與瓦格納的刑事訴訟與追殺。

普利哥欽很可能未來就被軟禁在白俄羅斯了,可能能活著沒被毒暗殺死就算好了。
但事實是當政變流產時你的選項也是有限的。

但對於克里姆林宮來說,談判沒用嗎?不,這也是沒啥成本的方式。
對政府來說如果瓦格納不聽寧願繼續打向俄羅斯,那它也是回歸到原本的調兵開戰。
但如果普利哥欽接受了,對政府來說還是算賺到,因為本來要內戰的但不用打了。
至少整件事情停損了。

普利哥欽有虧嗎?他是虧阿。但至少他現在還活著。
不過如果俄羅斯又愚蠢地反悔對瓦格納開炮轟炸的話,那就是另回事了。

而這就是目前議會總部做的事情。我想不論蘇媽跟議會都不會有啥好下場了。
玉石俱焚都不會覺得奇怪。

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.100.244 (臺灣)
PTT 網址

SCLPAL06/26 02:14議會炮犧牲的是路徑上(後)的殖民地.艦隊都知道要射了

SCLPAL06/26 02:15前面佩爾自首暨議會聯合出兵介入轉播搞那麼大,哪那麼容易

SCLPAL06/26 02:16直接停手回家.米爸突然丟一個要求重新審議介入合法性

toulio8106/26 02:16我只覺得就算瓦格納鐵定是爛人,但是如果有人要阻止瓦

toulio8106/26 02:16格納叛變的話,他一定不是什麼好人….

本來就沒有人是好人。但沒有逃難到土耳其才想賣普丁人情當傳聲筒的盧卡申 要普丁拉下臉說跟瓦格納好好談也很難。而政變並沒有成功拉攏其他俄軍反攻莫斯科 瓦格納還能全身而退就算不錯了。但這也是政府放棄繼續跟瓦格納廝殺的代價。 只能說這種妥協事後想都還算合理

SCLPAL06/26 02:17到底能不能這樣做先隨便啦,水星也沒講這部法律背景

SCLPAL06/26 02:19阿只是都鬧成這樣,總裁出來講我自己管就好你們可以回家了

SCLPAL06/26 02:21議會真聽話回家不就變米爸小弟www聽話耶

mavs0706/26 02:23我就問,蘇媽除了自衛以外到底是做了什麼壞事??縑H?

她沒做錯任何事,只可惜她運氣不好。被米米猜對她媽的帳戶密碼,寂靜零就這樣沒了。

l632189906/26 02:25米爸算是走正規手段去談,畢竟集團代表人的他才剛回歸

john090906/26 02:25俄羅斯那一鍋還能在檯面上的 那會有什麼好人 為了自己

john090906/26 02:25利益行動而已

l632189906/26 02:26議會只是在集團沒龍頭又有部分集團支持情況下介入

cmrafsts06/26 02:26等等,所以狸貓不是為了學員夥伴、無端被設計的地球人

woaifafewen06/26 02:26反正看起來要爛尾了 剩一集也不會有什麼大場面

cmrafsts06/26 02:26而是幕後黑手的正規軍人?

john090906/26 02:27不過想想 我覺得米媽搞不好才是真正的機械降神 艾莉確

john090906/26 02:27實可能是在跟米媽抱怨為何停手

woaifafewen06/26 02:27最後大概又是議會幾個大頭被究責 艾莉因為機體沒被

SCLPAL06/26 02:28去問狸貓他想阻止甚麼,阻止殺人?(阿早就死一堆了你也殺了

toulio8106/26 02:28你說本來就沒什麼好人,那說主角是爛人也是正確的嗎?

toulio8106/26 02:28把所有人都打成爛人,這樣做什麼都可以是吧?

你本來就不能把所有人的動機與行為都用好與爛來二分。 而是你能接受什麼?不能接受什麼?而在你現有可以做的方式下, 相較稍微比較好的爛方法有哪些,你能不能妥協接受。 不然您會認為蘇萊塔就該乖乖接受看蘇媽跟艾利開戰與殺戮嗎? 她就不能接受阿,討論讓她接受老媽價值觀坐視不管,而嘗試調停則是爛方法的爛人, 這才是很奇怪的看法。

SCLPAL06/26 02:28阻止0號亂搞?(有人知道狸貓媽要亂搞機器?_)

woaifafewen06/26 02:28破壞活下來 米米成功成為代表 搭建宇宙與地球的橋樑

woaifafewen06/26 02:29你好我好大家好的HE 簡直無聊透頂

※ 編輯: midas82539 (114.32.100.244 臺灣), 06/26/2023 02:35:05

l632189906/26 02:31會嗎?大家對大河內印象就是搞事、血流成河,難得這次HE

john090906/26 02:31就狸貓的角度 媽媽就變成了殺人不眨眼的壞魔法師啊 就

john090906/26 02:31只是單純想阻止媽媽去報仇而已

toulio8106/26 02:31說狸媽會亂搞,說實在的也只是議會的一面之辭

teren06/26 02:31早說了 血流成河就改洗幹你大河內 又是美好的一天

XFarter06/26 02:31蘇萊塔最不能接受蘇媽做的事情的劇情,是因為蘇媽在地球

XFarter06/26 02:31風靈奪舍後、Q0奪舍後都是選擇讓人們自滅,打一開始蘇媽

XFarter06/26 02:31就沒有想讓這些影響艾莉的不安定要素存活。

XFarter06/26 02:31不然蘇萊塔其實一開始走出傷痛的時候就應該要END了,直到

XFarter06/26 02:31她看見新聞裡面風靈幹的事情。

toulio8106/26 02:33說實在的新聞裡那種事,宇宙居民以前幹的夠多了吧?總

toulio8106/26 02:33不會出生到現在沒看過電視,影響根本不大!

john090906/26 02:33不是最好的選擇 那一集 狸貓就看到蘇媽跟艾莉在地球大

john090906/26 02:33殺特殺了 想阻止自己家人殺人 沒有臭吧QQ

XFarter06/26 02:34明明奪舍之後可以選擇直接讓集體們變成原地廢鐵,或是將

XFarter06/26 02:34攻擊武裝強制自滅就好,但蘇媽選擇的是殺戮。加上地球人

XFarter06/26 02:34上來學園砰砰砰這件事,也讓狸貓知道生命的可貴,以及冤

XFarter06/26 02:34冤相報何時了

XFarter06/26 02:34這兩個理由才是蘇萊塔要扛刻5硬是要解除Q0的原因,實際上

XFarter06/26 02:34其他政治問題他沒有在想,地球寮的各位除了米,應該也沒

XFarter06/26 02:34想到這麼遠。

SCLPAL06/26 02:36用演出的上帝視角 蘇媽自己沒有殺人喔(至少沒演w

woaifafewen06/26 02:38吃我的西瓜冰才是鋼彈的浪漫 好不容易有大製作的機番

babuturtle06/26 02:38下話搞垮衛星砲後 之後就是米米和沙迪克的私下協議吧

woaifafewen06/26 02:38給我演這什麼老套劇本

babuturtle06/26 02:38不管協議是啥 結果肯定對聯合議會是非常不好的東西

XFarter06/26 02:39蘇媽他從下地球為了戳奧克斯地球那一刻開始,他就沒有在

XFarter06/26 02:39管除了艾莉跟蘇以及快樂夥伴們以外的生命了。

XFarter06/26 02:39艾莉要幹嘛也是聽老媽的(根據小說敘述),所以不太可能

XFarter06/26 02:39是艾莉自己嗜殺

toulio8106/26 02:40阻止蘇媽結果就是讓目前的暴政持續,然後期待體制內改

toulio8106/26 02:40革,動漫作品中當然可以實現,但跟現實割裂感太重了,

toulio8106/26 02:40而且讓人聯想到獨裁國家的改革開放派內宣

john090906/26 02:42沙迪克可能就是米米的後著了吧 不知道給迪克秀會不會

john090906/26 02:42再掀起一波怒火XDD

babuturtle06/26 02:42實際上會有20年前那樁鳥事 聯合議會就是推手

midas8253906/26 02:42那是你的看法,而不是蘇萊塔的想法與設定

midas8253906/26 02:43當然你可以反對蘇萊塔認為她是個智障,那我沒有意見

midas8253906/26 02:43的確以閣下的看法來說她很可能會被當作智障

SCLPAL06/26 02:44第0集跟議會聯合的關係是啥?

XFarter06/26 02:44除了觀眾視角,沒有人能看出給蘇媽玩Q0是好事,她現在就

XFarter06/26 02:44是握著環保核彈亂跑的存在,途中還按了一次戰略性跟戰術

XFarter06/26 02:44性核彈。

XFarter06/26 02:44當明明有能力不死人卻仍然選擇殺戮的那一刻,蘇萊塔就不

XFarter06/26 02:44可能不去阻止,而地球寮們必定會幫蘇。

XFarter06/26 02:46其實我看不太懂原Po是在回誰 沒有人說蘇萊塔是智障吧?

midas8253906/26 02:50喔,那段是回toulio81反駁說"那調停的主角都是爛人"

midas8253906/26 02:52以及阻止蘇媽是讓暴政持續,有趣的是如果以威脅來說

midas8253906/26 02:52你如果用集團跟議會的立場,沒有比寂靜零與蘇媽更狂

midas8253906/26 02:52更像暴政與威脅的東西了。儘管對蘇媽來看並非如此

toulio8106/26 02:53那是照你邏輯反問你!警察抓小偷只有立場不同,沒人是

toulio8106/26 02:53好人嗎?不是所有事情都是大家都很爛,沒有誰是對的這

toulio8106/26 02:53回事

toulio8106/26 02:53我也沒有在討論蘇萊塔是怎麼想的,只是討論這劇情安排

toulio8106/26 02:53的價值觀而已

midas8253906/26 02:54所以這又會回歸到以前老剛彈的特徵:只有各方利益矛盾

toulio8106/26 02:55瓦格納叛變中,除了看戲的以外,的確沒看到有好人,但

toulio8106/26 02:55是阻止瓦格納的大概不是好人也沒跟你說的衝突不是?

midas8253906/26 02:55而不會有絕對的對與錯。就像你要講反聯邦的幽谷是好人

midas8253906/26 02:55這個在Z剛來說就怪怪的,它其實就只是其中一方而已

toulio8106/26 02:56不是所有事情都是利益的,鋼彈中多的是不為了自身利益

toulio8106/26 02:56而做的舉動

midas8253906/26 02:56笑死,你要說整個寂靜零事件中誰是警察?

toulio8106/26 02:57有些事沒有絕對的對與錯,但有些就是一翻兩瞪眼

midas8253906/26 02:57東西是誰做的、所有權是誰的、扣押的人又算警察嗎?

toulio8106/26 02:57你都舉瓦格納當例子了,還看不懂舉例?

toulio8106/26 02:58那鋼彈中誰是瓦格納?誰是普丁?誰是小卡?

midas8253906/26 02:58我就問,寂靜零事件誰算是警察?誰算好人?

midas8253906/26 02:58你說的好人是站在誰的立場來看的?

XFarter06/26 02:59明明原Po和 toulio 兩個人立場一樣為什麼要吵架==

toulio8106/26 02:59瓦格納打俄羅斯可以說沒有誰是好人,俄羅斯打烏克蘭呢

toulio8106/26 02:59?還只是利益衝突?

toulio8106/26 03:00我也不知道,可能是他一定要說沒有好人,只有利益,所

toulio8106/26 03:00以大家都一樣糟吧?

XFarter06/26 03:00都是要講「在某些人的故事某人是好人,但在另外一個人的

XFarter06/26 03:00故事裡面這人不一定是個好人」的觀點啊

XFarter06/26 03:01是你們咬文嚼字覺得對方想的跟自己不一樣

XFarter06/26 03:01我看起來覺得你們明明都想講同一件事

midas8253906/26 03:01好啊,那就退十步來講,就講俄羅斯是壞人打烏克蘭

midas8253906/26 03:01我就問你的好與壞論點可以說明為何壞人俄羅斯還沒撤軍

toulio8106/26 03:02為啥俄羅斯是壞人就要撤軍?他要撤軍一開始幹嘛打?

midas8253906/26 03:03為何壞人俄羅斯站在錯誤的價值觀還在做糟糕的事?

midas8253906/26 03:04所以你的論點根本無濟於事嗎,承認這是利益衝突很難?

toulio8106/26 03:04你在說啥?就是因為他做了糟糕的事才是壞人啊…

midas8253906/26 03:04而你承認利益衝突跟支不支持某國,比如烏克蘭有差在哪

toulio8106/26 03:05不是啊!所以你說俄羅斯沒有撤軍,所以是利益衝突?邏

toulio8106/26 03:05輯呢?

midas8253906/26 03:05很抱歉以俄羅斯角度來說它是在衛國,儘管你不同意

midas8253906/26 03:06我講過了,對與錯是相對的。但利益並非如此

midas8253906/26 03:06如果你到現在還是看不懂那我也沒辦法,我已經講很明白

toulio8106/26 03:07“而你承認利益衝突跟支不支持某國,比如烏克蘭有差在

toulio8106/26 03:07哪”整段看不懂,還是你以為壞人必敗?好人必贏?

toulio8106/26 03:08不管俄羅斯裡面的人是不是自認為他在衛國,但他做的事

toulio8106/26 03:08情就不是在衛國啊!衛國衛到別人國家去了,真厲害

toulio8106/26 03:09真的在衛國,那剛開戰時普丁講的那一長篇可是不承認烏

toulio8106/26 03:09克蘭是個國家耶!

toulio8106/26 03:10話說回來,離題太多了,已經跟ACG無關了,就先點到為止

toulio8106/26 03:10

midas8253906/26 03:10實在是很懶得繼續講,避免被誤解我先說我是支持烏克蘭

midas8253906/26 03:11衛國,但你反對俄羅斯無助於解釋它為何不撤軍

toulio8106/26 03:11看你的發言不像

midas8253906/26 03:11一個用利益爭奪就可以講完的東西你為反對我論點而反對

toulio8106/26 03:11他不撤軍跟我的論點完全沒有矛盾…..

midas8253906/26 03:11我也是覺得滿有趣的啦

cloudwolf06/26 03:12議會不管主和派還是主戰派,目標都很一致:搞垮貝納里特

midas8253906/26 03:12三小啦?現在反對到要在我頭上插個挺俄的稻草人是不是

midas8253906/26 03:13你反對到這種程度真的是很煩

cloudwolf06/26 03:13結束戰火??NO!!對議會而言,有戰火才有存在的價值。

alex008306/26 03:15俄羅斯的利益是擴張,不是衛國

alex008306/26 03:15衛國是用來當作大義(假裝自己是好人)

alex008306/26 03:15這就是為什麼道德高點(誰好人誰壞人)很重要

alex008306/26 03:15不然中國早就光明正大幫俄羅斯了(理論上這樣才符合他

alex008306/26 03:15利益)

toulio8106/26 03:15我都不知道你在說啥?你的論點跟你說的很矛盾耶,你說

toulio8106/26 03:15只有利益衝突,沒有對錯之分,但卻支持烏克蘭?為啥要

toulio8106/26 03:15支持?支持烏克蘭對你的利益是?

XFarter06/26 03:17我只能說 toulio 你只是要來吵架

toulio8106/26 03:18我支持烏克蘭是因為我覺得俄羅斯沒有正當就理侵略烏克

toulio8106/26 03:18蘭,因此這場戰爭中,烏克蘭是正義的(佔領道德高地)

XFarter06/26 03:18顯然我前面誤會你的意思了 我很抱歉

joshtrace06/26 03:21鋼彈以人為主劇本真的不行,學園決鬥一開始就錯了

toulio8106/26 03:25我用詞的確是太衝了,只是挺討厭這兩集的劇情發展,所

toulio8106/26 03:25以看到試著幫劇情合理化的文有點上頭

toulio8106/26 03:28其實這篇分析的不錯,我後面的回文都只是針對後面原PO

toulio8106/26 03:28回我的在打而已

XFarter06/26 03:30本來水星就用了大量鏡頭語言去講各方勢力發展,對於我這

XFarter06/26 03:30類不快轉的觀眾來說,其實真的不算難理解

XFarter06/26 03:30或是你可以二刷一下蘇媽開始把蘇萊塔甩掉的集數開始。

XFarter06/26 03:30我覺得原Po跟我的看法應該把狸貓、地球寮以及其他勢力的

XFarter06/26 03:30想法講得很明白了

roger262390006/26 07:11用好壞去分就很奇怪 因為反而會顯得蘇媽不是壞的一

roger262390006/26 07:11方 集團方:屠殺者+搞地球+搞各種襲擊恐攻 議會方

roger262390006/26 07:11:囤軍火+和沙屌搞恐攻 蘇媽:破壞地球方軍火庫+在

roger262390006/26 07:11Q0被動防守

roger262390006/26 07:14阻止蘇媽後Q0還不是會落在集團手上 所以蘇媽用Q0=

roger262390006/26 07:14邪惡 集團用Q0=正義 不對吧?

roger262390006/26 07:16蘇萊塔不希望蘇媽艾利殺人 那蘇能保證集團不殺蘇媽

roger262390006/26 07:16和艾利嗎? 蘇能讓當初的屠殺犯有報應嗎?

arcanite06/26 08:18欸不是 光蘇媽殺了議會聯合軍的人就無法善了吧!

roger262390006/26 08:40不然蘇媽要乖乖被議會打喔

roger262390006/26 08:43現在不就只是犧牲蘇媽這邊人死最少 集團議會都大到

roger262390006/26 08:43不能倒而已

cn556606/26 09:21我是覺得比較合理的還是議會主戰派會被議會裡的人搞掉

cn556606/26 09:22包含培爾公司 0蘭是動手人選之一 主角派最終主導議和方向

cn556606/26 09:23就看米媽米爸蘇媽這幾個人能不能譜一個好一點的劇本

cn556606/26 09:24要滅世的話蘇媽跟議會再各自拿出壓箱寶 一集演不完

p458542406/26 10:30那就讓米媽降神一下