[閒聊] 赤璧一定要打嗎？
我雲三國歷史啦
對歷史只停留在玩三國無雙的劇情
老曹南下之後發現水戰不行又有瘟疫
那不行直接撤退，等病養好了再打嗎？
不是說北方優勢很大嗎
這樣回去養好之後，差距應該更大吧？
一定要急於這時打嗎？
--
急了
你講這話怎麼和正史上 賈誼勸說曹操的話一樣啊
蛤？真的有人勸喔，我以為大家意氣風發沒人考慮過
因為那時感覺優勢在我 對方一盤撒沙 人數又少 感覺隨
便打一下 東吳就會降了
所以是老曹膨脹了，覺得捏一下就死嗎？
頭都洗了 不剃不行啊
當時曹軍力量最強，孫還沒站穩，劉是寄生
郭嘉表示:我還沒勸主公呢
離統一天下最近的時候當然要出手
後照鏡來看當然不能打
覺得會贏為什麼不打
就膨脹啊 瘟疫又不是即死 而且也不是全部的人都中標
嚴格來說蜀吳那兩塊爛地不要也無所謂 去打只是爭一口氣
而且你好不容易動員大部隊南下 拿下荊州了 拖著不打
荊州直接降了 劉跟本不算 孫權就那些兵 如果東吳也降了
號稱50萬以上，壓都壓死你
荊州直接投降欸 曹軍壓境+東吳還沒準備好
老曹就想一股作氣弄死孫劉 以此趁勢讓其他觀望的勢力
臣服
是說瘟疫期間他們也沒有決定休整退後幾里紮營，對
面就燒過來了
人這麼多 就算兵比較弱海過去也能耗死他們
這幾十萬人要不要吃飯? 所以曹操這邊也是有時間壓力
那蜀跟關中也有機率跟著降 直接結束耶
歷史定位 懂？
兵力差距這麼大 老曹也不是袁紹 都能打贏官渡那種劣勢
戰了 當然覺得這次優勢在我 我一定贏
建文當初也覺得手握中央大軍數十萬，面對他那個叔叔撐死
五萬的人馬，壓都壓死人
你要想一下贏了會多爽欸，贏了根本沒後面這麼多鳥事
沒想到會輸周瑜
誰知道他媽的會刮風
老曹搞不好也沒想到會變成真打 氣勢上就可以壓死江東士
族了 沒想到孫權還拿得出兵
但是賈誼講得比你更有建設性 先搞好北方經濟和建設 南方
在經濟壓力下自然會投降
不是不行 但是開回去很浪費錢
到時候國庫空虛又要壓榨人民惹
當時對面是剛接班不穩的二代+被追殺還沒站穩的敗軍，選100
次都是覺得直接平A就贏了
曹老闆：我百萬大軍欸 怎麼輸？
而且等同於你在那個狀態下直接按投降 老曹也按不下去
老曹是無損就拿到荊州做前線基地+荊州降兵
參考kea大的《劉備傳》
當時老曹無損拿荊州，劉璋馬上就派張松出使了(演藝改編到
潼關之戰後)，若赤壁打贏劉璋高機率直接降
然後面對的是統治基礎不穩的孫權
話說 如果不砍蔡瑁張允 會優勢很大嗎 還是也沒用
就劉表投的太快，曹老闆覺得幹我來都來了順便一下
要阿
有什麼好等的
為什麼曹操赤壁打輸後就再也不南征？他實力應該還夠啊
贏了就幾乎直接一統天下了 人數優勢差這麼多
統一天下最大的機會耶
曹操：會贏喔
已經大老遠跑來了 不打一下說不過去
劉表一死，投曹派馬上上位
飛龍騎臉怎麼輸?
而且曹操的兵將幾乎碾壓聯軍
改跑去打馬超和漢中啊
曹操赤壁會輸真的是自己搞砸的
張昭：打不贏不如投降
因為流螢不講武德
kea大的《劉備傳》裡的考據，決戰地點比較像是周瑜打過去
，曹操方出動應戰，所以那個決戰時間點是周瑜控制的不是曹
操
其實就算砍了優勢還是很大 曹軍只要不接受降兵 春天後
從荊州慢慢往南就算走陸路大軍壓進對劉孫威脅超大
會贏喔.JPG
打贏基本上就結束了 剩下蜀地要處理 最肥的荊州又幾
乎無損到手 怎麼想都該拼一槍吧
曹操只要能掌握荊州，其他家都不用玩了
赤壁打贏大概明年就可以稱帝改朝換代了為啥不打？就是打輸
了才拖到他兒子才登基啊
劉孫當時就是賭曹操沉不住氣急出兵 沒把握自己優勢
江東就一堆山賊而已，蜀地更不用講
老實講那時時機最好 之後都沒有這種好機會了
你玩戰略遊戲 最肥的礦都在手上了 軍隊也又多又強 只剩
一個爛地方沒打掉 你不打嗎
人數差很多啊 瘟疫給你打折好了 打完折搞不好還是比人家多
當時打輸才是意外 荊州直接投降代表幾乎沒損失直接南下
就只是沒打贏 打贏時代就改寫了
曹操對自己太自信，可以在長江無敵
赤壁，任何時候都要打，不打不行。
曹操的風險評估應該是最差最差打輸就是撤回去等等再打
結果搞成華容道是意料之外
正常是A過去就贏了好嗎
借題發揮一下 火鳳在這段有特別加入張機(仲景)的戲份
就跟希特勒為什麼39年要打蘇聯一樣
其實也沒絕對穩 他士兵的異常狀態真的很嚴重
沒人吐槽賈誼怎麼勸曹操嗎？
歷史上真正對瘟疫與醫療有貢獻的神醫 留下名著傷寒論
只是正常評估就是頂著異常狀態也能打
統一完北方曹操也老了，已經等不下去
扣掉灌水的百萬大軍，兵力大概也是差了4到5倍，沒人不打的
是 作夢也沒想到會幾十萬大軍一口氣火燒連環船全滅
不打也是可以 荊州太肥
差了這麼多倍還不敢打，你也不用拼統一了
賈誼:我不叫郭嘉 我也很為難呀
劉琮那時都要歸順曹操了
有一種說法是曹操想消耗過多的兵源
賈誼還是賈詡？
你玩遊戲打王 有時中個小毒 還不是硬上 人之常情
有掛異常又怎樣，曹操當時的兵力就是砍半再砍半還比孫劉
多，沒不打的理由啊
賈詡啦 沒注意
兵力差那麼多還不敢打你要不要直接大政奉還獻帝算了
費翔
曹操：會贏喔
說穿了還不是曹操自己逼降荊州整個人飄了 不然哪會輸
這位曹操丞相，他不是王八蛋，不是畜生，不是禽獸，也
不是寄生蟲，今天他親自帶隊，出兵赤壁，他是我們的大英
雄！
啊。打錯字
應該說 手機選錯字
而且當時孫劉一個是江東鼠輩，一個不久前還在四處逃竄，
曹操根本不信能凝聚出什麼像樣的反抗力量
曹操那時候優勢大到吳裡面張招為首的一堆重臣都想投降你說
呢
相信我 如果你轉生曹操 你也會打 因為擺明優勢在我
東吳打好幾年都打不下的荊州直接跪降 那東吳還能怎樣?
曹操如果是用打官渡的心態下去打周瑜根本沒機會
曹操以為孫權是劉琮，他其實沒想到需要打
根本沒準備好
因為打贏了就真的GG三國結束 曹操當皇帝 回去養個五
六年孫劉站穩再打不就又要打好幾年真打完 曹操還能
有幾年當皇帝爽爽
而且誰知道會刮風又起火
所以你知道周瑜功勞多大，然後被羅黑多慘。
曹操想消耗過多的兵源，這不太可能吧，誰說的
嚴格來說就是膨脹了
那種軍力差你叫劉禪來指揮也會贏啊
贏一統天下 輸回許昌當宰相 只要命沒丟根本穩賺不賠傻
子才不打
曹操來看 就只差臨門一腳了 會打很正常 但對面也是高手
赤壁的曹操也還沒統一北方，西邊跟東北還有殘餘，不快
點的話遲早被從後面圍攻
好比Lol每人領先半件到一件大裝還有三龍魂 雖然每人
身上還有大概1000-2000塊沒花 但你也不會想到正面開
會戰被屌虐啊
荀攸賈詡：急了。
他說他燒船自退啊
團戰還沒落位就直接被抽後排，之後一套CC從頭接到死
只能說周瑜抓開戰的時刻很精準
賈誼勸曹操？ 想必曹操用了穢土轉生吧
都A過去了 還撤退會被同隊的罵死
人都去了 不打也得打..
我是曹操的話不管重來幾次都會打 優勢那麼大 打贏還哪有
那麼多後面有的沒的 最快 end game 的路線
是賈詡吧，賈誼都死多久啦（
赤壁就現實比小說還唬爛，寫小說都不敢這麼寫的程度，當時不
管怎麼看曹操都99%會贏，誰知道周瑜找到了那1%翻盤的機會，且
成功執行XD
倒不是說想消耗兵源 本來主要目標是荊州 結果荊州不戰
赤壁之戰是曹操打贏會直接結束漢末亂世，頂多就邊角零星勢力
要清除而已，我如果是曹操，不管幾次肯定都要打。
而降 雖然你原來的士兵有些中了瘟疫 但在降兵的補充下
你的兵力比來的時候更多 來都來了 手上還那麼多兵 不
打一下嗎?
賈誼都能勸曹操了，那岳飛一把火燒了也是剛好
不是賈雄嗎
赤壁能被傳唱到這種程度就是史實都很誇張啊
我是曹操也會打就是了 就像三國志你拿7成的城池 那
就是隨便車
曹操就少一個郭奉孝勸他不要打 不然歷史就改寫了
那時候就像是當初俄軍進攻烏克蘭，以為7天就能輾過去
我是不信郭嘉攔的住
主要是拿下荊州以後曹方就有一定的水軍了
曹老闆當時的狀況就很像你打闇榮的遊戲 拿了大片江山
然後開始託管 反正隨便打 結果爆了
要是赤壁沒輸那可以早10年統一 不知道能活多少人
兵都出了 說回就回 兵沒那麼乖的 兵是人 不是電動裡的
一個數字
不該打 把劉璋、張魯弄掉，再把涼州搞好就結束了，孫劉會
自己打起來
很多人小看瘟疫…那個年代瘟疫殺的不比刀劍少欸？這麼多人
不知道那個時間點有風？
沒有要打啊 誰知道黃蓋這個失勢老臣居然是詐降
那個感覺就曹操輸了，嘴砲一下。那帳面大優視的情況郭嘉
保證能讓他不繼續南下？
上面說到重點，瘟疫才是主因
大喬小喬，曹操急了，懂？
郭嘉還沒掛的話，曹操說郭嘉在就不會有大敗了會自動替換成
別人
問題是沒人能算到瘟疫這一個變數
真的是急了，如果照賈詡說的先把荊州控制弄好，會早3
0年平定中原
打贏了直接統一 沒有後來的三分天下
有郭嘉的話 曹操照打啦
如果郭嘉沒死 那曹操的藉口就變戲志才了
那時的確是曹操最有機會統一天下的時候啊 荊州不戰自
降 剩下勢力最強的對手只有江東 而孫權根基未穩 內部
派系對立 曹操是不可能放過這次可以剿滅孫劉的機會
如果時間拖久了 難保孫劉不會趁勢壯大實力 到時候要
再對付就沒那麼容易
晉朝統一是280年 早30年是250年 曹操:我活不到那時候
孫劉要打也是打荊州阿 路被曹操擋死是要怎麼壯大
理性就是慢慢磨就好
郭嘉在遊戲中的解法：
幹真的，誰知道那時候真的刮大風
船要綁 黃蓋要接 火要給他們燒 但是安排好一部分被燒
控制住火勢後再趁敵方覺得情況不對慌亂的時候反擊
以曹操的那個兵量 應該有機會逆轉
郭嘉也改變不了風向 只能這樣去解
獻二喬就不打了
當時就敵弱我強 退回去修整也是給對方機會 時間一拖長
就多一堆變數 不可能不打的
當時是人生巔峰，飄一點也很合理
不打就內亂惹
至於遊戲中那個「解開鎖鏈 反殺蜀吳聯軍」就太過浮誇
解開鎖鏈就是嘔嘔嘔 這個絕對沒辦法
只是先做好準備可以不用被燒掉那麼多船 再用耗的耗贏
打贏跳結局
人有糧到，推平直接END。你打不打？
他覺得他可以
人都動員到長江邊了，要解甲再打很花時間的
回57樓，史書根本沒記載蔡瑁張允怎麼死的，那段純粹是
演藝虛構
肥手指打錯是47樓
如果曹操赤壁沒輸，後面幾百年甚至千年的歷史就都要
大改了
實際上不用打,但曹老闆玩嗨了
兵力差距大 且劉的軍力物資應該完全沒餘力整備 不大到時候
就得打築好防線和整備完成的戰爭 不見得會比較有利
絕大部分的情況、打架就是靠人數
江東二喬放在那裡 能不打嗎
蔡瑁就曹操的麻吉啊，正史上還直接去他家作客玩累了直接睡
他家，人家蔡家就士族荊州大族，事實上做了大官爽爽的勒，
你殺他曹操也不用在荊州混了
又不是打電動 點幾下就軍隊返還遣散..
南下一路順遂會突然停下來？
一鼓作氣打赤壁不是很正常的事
大你20倍你打不打
費翔也跟人妻控說別打，結果就輸了
曹操一看對面一個稚嫩少主一個手下敗將自己這邊還有幾十
萬雄兵憑什麼不打 沒打之前東吳這邊一堆人都說完蛋了準
備投了 赤壁之戰孫劉能贏根本反常
還真的不打不行，退回去再來太久了
孔明沒借到東風 吳就涼了 簡單說就是曹優勢太大 不打是傻
子 搞不好還會被手下看不起
其實就結果論 要是沒打 結果曹操到死都沒統一 那問題就
會變成 曹操怎麼情勢大好時不打 等到人家坐穩發展好了
打不下來拖死自己
那個年代壽命不比現代 什麼時候病死都不知道
老曹一定想過在他有生之年要統一中國 那不抓緊時間歐
印就來不及了
人數上經濟上看起來就是穩贏，贏了也差不多就是統一天
下了，當然打啊
戲也有演r 一堆投降仔以為穩了（？
帳面軍力狂勝，東吳還一堆都投降仔，怎麼看都會贏喔！
你當時有10個人打對方2個人，你覺得你會輸嗎？只是結果
是10個有5個生病3個暈船2個降兵
操：素聞江南人妻美味，打，當然打，我是說打炮
曹操：會贏喔
打贏幾乎等於統一天下 兵力又懸殊 當然打
費翔有勸曹操先經營荊州，就不聽阿
可能那時曹操以為買通法官跟檢察官一定穩贏就打了吧
，疑心病那麼重，又是宦官世家，吳蜀不死他睡不著。
錢和糧草先行 行軍是用走的 很難回頭
靠北 我跑錯版了，拜託繞我一命，將軍。
打輸沒像袁紹一樣爛掉就不錯了
打是政治問題 不是軍事問題
曹操：如果我覺得會輸我會打嗎幹
賈誼是西漢人 不是賈誼吧
費翔氣得後來跑去當歌星
如果沒有Josh在那邊亂嗨 曹老闆早就拿下江南了
你用曹操的視角啊 你是天底下最強的諸侯 連袁紹都能
被你以下剋上打敗了 而現在對面只是靠著父兄留下祖
業的年輕人孫權跟被你從北打到南毫無還手之力的劉備
江南士族又是一群恩威並施就會乖乖聽話的 你打不打
因為打贏可以玩大小喬
賈詡有講最好不要打阿，但是曹操此時2.5條狀態會贏喔
是什麼和氏璧之類的嗎
當時狀況贏的機率很大 沒理由不打
赤壁之戰曹操53歲, 已經不年輕了. 加上劉琮投降讓拿荊州變得
太容易, 所以當然就順手打下去了. 袁紹打官渡也有年齡影響
頂級人妻姊妹丼在對面招手，不打怎麼對得起宛城典韋在
天之靈呢？
不斬蔡瑁一定有差吧，人家至少是水軍的，一堆陸軍跟
人打水戰= =
你有優勢，贏了可以吃下荊州，之後東吳跟劉備都不用玩了，
這樣你打不打？
因為看起來真的太容易贏了，而且打完這場就結束了
加上拖久了對己方士兵也是損耗
趁勝率大一波攻下才是正解
4
Josh的說法: 太祖領冀州牧，徙詡爲太中大夫。建安十三年，太祖破荊州，欲順江東下。詡諫曰：「明 公昔破袁氏，今收漢南，威名遠著，軍勢旣大；若乘舊楚之饒，以饗吏士，撫安百姓，使 安土樂業，則可不勞衆而江東稽服矣。」太祖不從，軍遂無利 周瑜的說法:8
裴松之有回過你 臣松之以為詡之此謀，未合當時之宜。于時韓、馬之徒尚狼顧關右，魏武不得安坐郢都以 威懷吳會，亦已明矣。彼荊州者，孫、劉之所必爭也。荊人服劉主之雄姿，憚孫權之武略 ，為日既久，誠非曹氏諸將所能抗禦。故曹仁守江陵，敗不旋踵，何撫安之得行，稽服之 可期？將此既新平江、漢，威懾揚、越，資劉表水戰之具，藉荊楚檝櫂之手，實震蕩之良8
一定可以打，只是不一定要做大決戰，就曹丞相心態太膨脹了，想要一次搞定孫劉主力 賈詡本來建議 曹仁率騎兵南下江陵，收編整頓劉表降兵，有機會渡江就收南荊州 夏侯走漢中上隴西，吃掉馬家羌部，得隴望蜀 張遼從合肥做出兵指建業的態勢，逼孫劉聯軍不敢出擊6
是拿下荊州比想像中簡單，劉琮沒兩下就棄械投降， 曹老闆主力沒幹嘛就拿下荊州。 所以才想帶著荊州降將降兵一路再往南推。 故事演到這裡，曹老闆大概是全三國最像主角的人，各式險境一路過關， 他當然想自己完成霸業，畢竟他也有年紀了。3
米那桑空尼幾蛙 感覺當時孫家沒有完全掌控當地土豪，孫權也急需要戰功作為威望穩穩 控制江東 也就是說曹老板此時順利入侵的話有很高概率策反當地土豪才對 土豪這種類國一揆，常常都是風哪裡吹 ，草支就往哪裡擺，仗義每多屠狗輩負心多是讀書 人5
俗話說打鐵趁熱 牢曹想打是人之常情 不過他對於不擅長水軍的劣勢 用連環船來避免 這就治標不治本了
80
[閒聊] 用三國無雙學三國歷史會有什麼錯誤認知如果有人完全不知道三國的故事 是用三國無雙學習三國歷史 那他會有什麼錯誤的認知？ --63
[閒聊] 歷史作品一定要100%符合歷史才行嗎?剛剛看到FF16的新聞 我就在想啊 (我不是認為這個新聞的事件 也要如下述處理，47
[問題] 現在跑本壘的優勢有多大既然大家都有共識今年不會改了 代表至少今年陳家駒那個case肯定是不行的 也就是說這季的捕手站位又受到更大的限制 就算站位好壘包空間還是會很大 要觸殺的場合速度一定要更快不然還是會有距離 目前這樣看下來不跑實在太浪費了![[問題] 現在跑本壘的優勢有多大](https://i.imgur.com/rulNczfb.jpg "[問題] 現在跑本壘的優勢有多大")
42
[討論] 三國結束後不久又五胡亂華的歷史意義？如題 一般三國遊戲劇情設定最遠到晉滅吳 例如三國無雙等 很難想像得到在吳國滅亡後 不過三十年卻又迎來了五胡亂華30
[閒聊] 中國歷史人禁穿日式裝 三國無雙那些角色標題好像太長放不下 前幾天傳言的北京遊戲會議中有條 禁止中國歷史人物穿戴日式鎧甲裝備 如果屬實 而且光榮的真三國無雙系列 還想繼續賺人民幣的話![[閒聊] 中國歷史人禁穿日式裝 三國無雙那些角色](https://i.imgur.com/7flmU4ob.jpg "[閒聊] 中國歷史人禁穿日式裝 三國無雙那些角色")
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[三國] 要新手入門三國應該是從正史三國才對吧？三國有不少ACG作品 例如 李學仁《蒼天航路》 横山光輝《三國志》 光榮特庫摩《三國志》《真・三國無雙》![[三國] 要新手入門三國應該是從正史三國才對吧？](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "[三國] 要新手入門三國應該是從正史三國才對吧？")
8
[問卦] 三國的吳 水軍真的很強嗎如題 玩三國無雙的時候 吳國主場 幾乎都是打水戰 船一定要上的 那吳國的水軍是真的很強嗎7
Re: [討論] 火鳳燎原成敗都在歷史之壁嗎?是看發揮的角色他喜不喜歡 像呂布最後被水攻 歷史上廢的要命 陳某喜歡他 自己加戲一個親自送女兒和親 在曹軍全明星圍攻之下 一個開眼幹爆全場 才窩回去領便當 然後火哥=趙雲7
Re: [問卦] 如果赤壁之戰下雨…………比較好奇的是 當年有陸戰、水戰（所以有云：北方曹操善陸戰，南方吳國善水戰） 但卻沒有空戰 即便當時離發明飛機還很遠 但孔明或周瑜沒想過用滑翔翼或熱氣球之類的裝備3
Re: [問卦] 為什麼是日本人把三國IP做大?日式遊戲橫向對比看 用歷史做ip開發 最大的優勢 版權費=0 光省下這一筆大錢
![[閒聊] 歷史作品一定要100%符合歷史才行嗎?](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2022/11/07/0/19160054.jfif&s=Y&x=0&y=0&sw=1242&sh=699&sl=W&fw=800 "[閒聊] 歷史作品一定要100%符合歷史才行嗎?")
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Re: [閒聊] 修道院的修女們![Re: [閒聊] 修道院的修女們](https://pbs.twimg.com/media/GfQPx0masAEcQ7b.jpg "Re: [閒聊] 修道院的修女們")
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[情報] Key社 新遊戲和音樂會的生放整理![[情報] Key社 新遊戲和音樂會的生放整理](https://i.meee.com.tw/sN1QAZi.jpg "[情報] Key社 新遊戲和音樂會的生放整理")
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[情報] 木棉花《BanG Dream! Ave Mujica》PV1![[情報] 木棉花《BanG Dream! Ave Mujica》PV1](https://img.youtube.com/vi/qXuLhoyREV8/mqdefault.jpg "[情報] 木棉花《BanG Dream! Ave Mujica》PV1")
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[24秋] GGO二期 12 END![[24秋] GGO二期 12 END](https://i.imgur.com/U8Ejehhb.jpg "[24秋] GGO二期 12 END")
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[閒聊] 閃電俠超光速移動的時候看得到東西嗎6
[原神] 哇!!胡桃!!![[原神] 哇!!胡桃!!](https://i.imgur.com/11fUz1Sb.jpg "[原神] 哇!!胡桃!!")
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Re: [問題] 黑白妹2的妹妹懷孕了 怎麼辦2
Re: [問題] 臺灣不流行大眾澡堂嗎？2
[色圖] 推特圖分享 1853 馬娘![[色圖] 推特圖分享 1853 馬娘](https://pbs.twimg.com/media/GfQDqWZasAEjbLu.jpg "[色圖] 推特圖分享 1853 馬娘")
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[閒聊] GGO裡面蓮是最恐怖的嗎？