Re: [閒聊] 赤璧一定要打嗎？
Josh的說法:
太祖領冀州牧，徙詡爲太中大夫。建安十三年，太祖破荊州，欲順江東下。詡諫曰：「明公昔破袁氏，今收漢南，威名遠著，軍勢旣大；若乘舊楚之饒，以饗吏士，撫安百姓，使安土樂業，則可不勞衆而江東稽服矣。」太祖不從，軍遂無利
周瑜的說法:
今北土既未平安，加馬超、韓遂尚在關西，為操後患。且舍鞍馬，仗舟楫，與吳越爭衡，本非中國所長。又今盛寒，馬無藁草，驅中國士眾遠涉江湖之閒，不習水土，必生疾病。此數四者，用兵之患也，而操皆冒行之。將軍禽操，宜在今日。瑜請得精兵三萬人，進住夏口，保為將軍破之
亮子的說法:
曹操之眾，遠來疲敝，聞追豫州，輕騎一日一夜行三百餘里，此所謂『強弩之末勢不能穿魯縞』者也。故《兵法》忌之，曰『必蹶上將軍』。且北方之人，不習水戰；又荊州之民附操者，偪兵勢耳，非心服也。今將軍誠能命猛將統兵數萬，與豫州協規同力，破操軍必矣
這三個說法都是認為曹操最佳解應該是穩住北方和荊州
等到收拾了馬韓及安撫荊州士民後再來慢慢收拾孫劉會比較穩妥
--
※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.99.221.188 (臺灣)
※ PTT 網址
→
劉 孫其實也知道曹操怎麼做是最好。就賭他沉不住氣
→
可是孫權決定投曹結果又不一樣了
→
優勢太大想一波結束，人之常情
→
北方已經很穩了，赤壁打輸北方也沒大亂
→
亮子的說法是在鼓勵孫權那邊抵抗到底
推
就是因為涼州還沒吃下才急著打啊，不然拖久了就被西南
→
夾攻，先打涼州又可能被孫劉反打，赤壁雖然輸了但南方
→
也損失慘重，短時間內不可能北上。
→
可是赤壁一輸荊州就被孫劉偷吃很多
推
這三個剛好分別是各自陣營最強軍師
推
那是曹操自己打到大敗才會這樣，正常就算沒打下吳也不覺得
→
自己會輸成這樣
→
就是沒人知道會輸成這樣吧
→
其實曹操在赤壁是輸給瘟疫
→
水土不服
推
曹操：優勢在我
→
曹操：不可能！絕對不可能！
爆
首Po我雲三國歷史啦 對歷史只停留在玩三國無雙的劇情 老曹南下之後發現水戰不行又有瘟疫 那不行直接撤退，等病養好了再打嗎？ 不是說北方優勢很大嗎![[閒聊] 赤璧一定要打嗎？](https://i.imgur.com/U6eN8yUb.gif "[閒聊] 赤璧一定要打嗎？")
8
裴松之有回過你 臣松之以為詡之此謀，未合當時之宜。于時韓、馬之徒尚狼顧關右，魏武不得安坐郢都以 威懷吳會，亦已明矣。彼荊州者，孫、劉之所必爭也。荊人服劉主之雄姿，憚孫權之武略 ，為日既久，誠非曹氏諸將所能抗禦。故曹仁守江陵，敗不旋踵，何撫安之得行，稽服之 可期？將此既新平江、漢，威懾揚、越，資劉表水戰之具，藉荊楚檝櫂之手，實震蕩之良8
一定可以打，只是不一定要做大決戰，就曹丞相心態太膨脹了，想要一次搞定孫劉主力 賈詡本來建議 曹仁率騎兵南下江陵，收編整頓劉表降兵，有機會渡江就收南荊州 夏侯走漢中上隴西，吃掉馬家羌部，得隴望蜀 張遼從合肥做出兵指建業的態勢，逼孫劉聯軍不敢出擊6
是拿下荊州比想像中簡單，劉琮沒兩下就棄械投降， 曹老闆主力沒幹嘛就拿下荊州。 所以才想帶著荊州降將降兵一路再往南推。 故事演到這裡，曹老闆大概是全三國最像主角的人，各式險境一路過關， 他當然想自己完成霸業，畢竟他也有年紀了。3
米那桑空尼幾蛙 感覺當時孫家沒有完全掌控當地土豪，孫權也急需要戰功作為威望穩穩 控制江東 也就是說曹老板此時順利入侵的話有很高概率策反當地土豪才對 土豪這種類國一揆，常常都是風哪裡吹 ，草支就往哪裡擺，仗義每多屠狗輩負心多是讀書 人5
俗話說打鐵趁熱 牢曹想打是人之常情 不過他對於不擅長水軍的劣勢 用連環船來避免 這就治標不治本了
24
[問卦] 阿備明明是老三，怎有辦法動員那麼多人??先主看畢，擲表於地曰：「朕意已決，無得再 諫！」遂命丞相諸葛亮保太子守兩川；驃騎將 軍馬超并弟馬岱，助鎮北將軍魏延守漢中，以 當魏兵；虎威將軍趙雲為後應，兼督糧草；黃![[問卦] 阿備明明是老三，怎有辦法動員那麼多人??](https://i.imgur.com/FUdgNEHb.jpg "[問卦] 阿備明明是老三，怎有辦法動員那麼多人??")
22
[問卦] 「隆中對」算是一個最終失敗的謀略對吧？劉備見諸葛亮時，諸葛村夫提出隆中對 自董卓已來，豪傑並起，跨州連郡者不可勝數。曹操比於袁紹，則名微而衆寡，然操遂能 克紹，以弱爲彊者，非惟天時，抑亦人謀也。今操已擁百萬之衆，挾天子而令諸侯，此誠 不可與爭鋒。孫權據有江東，已歷三世，國險而民附，賢能爲之用，此可以爲援而不可圖 也。荊州北據漢、沔，利盡南海，東連吳會，西通巴、蜀，此用武之國，而其主不能守，15
Re: [閒聊] 現代二創曹操是美化的多還是抹黑居多？曹操屠的可不只徐州。 公元195年，屠雍丘： 《三國志張邈傳》邈從布，留超將家屬屯雍丘。太祖攻圍數月，屠之， 公元198年，屠彭城： 《三國志武帝紀》九月，公東征布。冬十月，屠彭城，獲其相侯諧。15
[問卦] 現在台灣跟三國志是不是87%像？當時先帝劉備屯於新野 諸葛亮的隆中對 “自董卓已來，豪傑並起，跨州連郡者不可勝數。曹操比於袁紹，則名微而衆寡。然操遂 能克紹，以弱爲強者，非惟天時，抑亦人謀也。今操已擁百萬之衆，挾天子而令諸侯，此 誠不可與爭鋒。孫權據有江東，已歷三世，國險而民附，賢能爲之用，此可以爲援而不可![[問卦] 現在台灣跟三國志是不是87%像？](https://i.imgur.com/FMssbEWb.jpg "[問卦] 現在台灣跟三國志是不是87%像？")
12
Re: [閒聊] 如果周瑜還活著會背刺劉備嗎？三國志 吳書 周瑜傳 「是時劉璋為益州牧，外有張魯寇侵，瑜乃詣京見權曰：「今曹操新折衂，方憂在腹心， 未能與將軍道兵相事也。乞與奮威俱進取蜀，得蜀而并張魯，因留奮威固守其地，好與馬 超結援。瑜還與將軍據襄陽以蹙操，北方可圖也。」權許之。瑜還江陵，為行裝，而道於 巴丘病卒。」9
Re: [問卦] 赤壁之戰曹操最佳解是什麼？首先你要知道三國前期齁....... 基本就是袁氏二家在互鬥 然後其它家在旁玩沙 而當時兗州曹賊也是不玩沙中最強的 讓他突然改變的是迎天子後當丞相~![Re: [問卦] 赤壁之戰曹操最佳解是什麼？](https://i.imgur.com/ZWhFzdWb.jpeg "Re: [問卦] 赤壁之戰曹操最佳解是什麼？")
7
[問卦] 三國時期的二喬真的有這麼正?是這樣啦 三國裡面除了貂蟬以外 最有名的美女就是江東二喬惹 貂蟬可能是虛構的人物 只有三國演義跟一些野史戲曲有登場 二喬應該是史實 並非虛構 《三國志·吳書九·周瑜傳》： “頃之，策欲取荊州，以瑜為中護軍，領江夏太守，從攻皖，拔之。![[問卦] 三國時期的二喬真的有這麼正?](https://i.imgur.com/q7044wpb.jpg "[問卦] 三國時期的二喬真的有這麼正?")
6
Re: [轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!三國志 孫策傳 「中國方亂 夫以呉越之衆 三江之固 足以觀成敗」 三國志 周瑜傳 「且捨鞍馬 仗舟揖 與吳越爭衡 本非中國所長 又今盛寒 馬無蒿草 驅中國士眾遠涉江湖之間 不習水土 必生疾病」3
Re: [問卦] 台語三腳督的國語要怎麼講？翻譯應該是這樣： 自董卓已來，豪傑並起，跨州連郡者不可勝數。曹操比於袁紹，則名微而衆寡，然操遂能克 紹，以弱爲彊者，非惟天時，抑亦人謀也。今操已擁百萬之衆，挾天子而令諸侯，此誠不可 與爭鋒。孫權據有江東，已歷三世，國險而民附，賢能爲之用，此可以爲援而不可圖也。荊 州北據漢、沔，利盡南海，東連吳會，西通巴、蜀，此用武之國，而其主不能守，此殆天所2
Re: [問卦]為什麼劉備不屠城,曹操會屠城一般都認為曹操是因為老爸被殺才打徐州 可是在三國志武帝紀裡很清楚的寫道 是曹操先打徐州 然後老爸才被殺 四年春，軍鄄城。荊州牧劉表斷術糧道，術引軍入陳留，屯封丘，黑山餘賊及於夫羅等佐 之。術使將劉詳屯匡亭。太祖擊詳，術救之，與戰，大破之。術退保封丘，遂圍之，未合