[問題] AI為什麼不去吃動畫就好？

libertier03/11 14:38動畫也有人吃阿 很多動畫出來一兩集就有AI了

s3224415303/11 14:38直接吃人不是更快

arrenwu03/11 14:39直接找動畫吃圖不是更精緻更有效率？ <--- Why?

theskyofblue03/11 14:40業界不可能沒人做這種事好嗎 只是根本天天講

theskyofblue03/11 14:40現在每天上網分享的人就是素人求個鎂光燈罷了

theskyofblue03/11 14:41*只是根本不會天天講

k1k183200203/11 14:41沒說不代表沒做XD，不過是這樣啦，畫風喜好問題更多

theskyofblue03/11 14:42有資本在底下推等你看到的時候都是電影都做好出來了

theskyofblue03/11 14:43攸關自己賺錢跟飯碗的事情 業界會在那邊等死嗎

theskyofblue03/11 14:43說不定之後還會推動一些IP模組直接官方開始販售

theskyofblue03/11 14:43如果不是用官方訓練的都要賠錢

k96060803/11 14:44你為什麼會覺得這樣更快

LoliTube03/11 14:44比ai畫的好幹嘛怕盜圖== 實力不如ai就快滾

arrenwu03/11 14:48比如你想怎麼「一次吃上萬張圖」？

k96060803/11 14:49怎麼公堂之上突然就開始提老母

andy048103/11 14:50昨天影之強者那篇就是用動畫練的吧

hcym903/11 14:51照你的說法吃動畫也有道德問題吧

arrenwu03/11 14:51你在講的應用是 text2image那種嗎？

Suleika03/11 14:52拿他的圖來餵是看的起他吧，為什麼不尊重，AI出世剛好清

Suleika03/11 14:52掃一波渾水摸魚沒才能的人，留下值得尊重的人，大家都是

Suleika03/11 14:52受益者，看個圖不要盲從到失去理智

joey0vrf03/11 14:52最好現在看到的AI能作補幀… 一次上萬張圖又如何…

hcym903/11 14:55總覺得接下來會變成討論虛擬人物是否有人格權

hcym903/11 14:58現在那一堆AI訓練資料大概都上網抓的

k96060803/11 14:58好個看得起 是牆裡面跑出來的?

hcym903/11 14:59ChatGPT也是如此，只是純文字不容易被發現而已

hcym903/11 15:01既然那些有權勢的企業都這樣做了，以後大概也很難阻止

Annulene03/11 15:04為什麼不問神奇海螺

Suleika03/11 15:04你要拿抄襲來講差多了，一個是剽竊一個是再創作，你放在

Suleika03/11 15:04網路上被拿去當資料餵就跟免費版權版權的素材概念一樣，

Suleika03/11 15:04你不進步在那獵巫也停止不了別人進步，跟牆不牆的沒啥關

Suleika03/11 15:04係

arrenwu03/11 15:05其實剽竊跟再創作實務上的差別是有沒有被告

Annulene03/11 15:06講白就是無視個人意願 先上車後補票 哪那麼多問題

arrenwu03/11 15:06不然就算是剽竊 也很少就完全複製

Suleika03/11 15:10好吧，現在反方就是貼抄襲，小偷的標籤，但也改變不了

Suleika03/11 15:10現在AI有成品的事實，我是覺得有點活在自己世界了拉@@

Annulene03/11 15:10他們會拿二創舉例 不過 對於原創設計的那種情況 就完全

Annulene03/11 15:10不同了

Annulene03/11 15:11競爭力也是奇怪的說法就是了 跟這種事完全沒關係

bobby475503/11 15:13動畫圖比較省工R 當然挑貴的東西來cost down

Suleika03/11 15:13學術跟業界問題可以扯到政治，其實沒啥討論必要

Suleika03/11 15:13原PO開心就好

Suleika03/11 15:21話題拐談到尊重也很奇怪，多少技術跟商業模有在尊重人的

theskyofblue03/11 15:23此外 AI不是只有SD做圖拿來做動畫這一種用途

theskyofblue03/11 15:23其他別的軟體有別的軟體的應用方式

Suleika03/11 15:26那假如有公司花個幾千萬請繪師畫圖餵給AI，然後出個開源

bobby475503/11 15:30我看過一個理論是現在的AI似乎還不太擅長動畫那種簡單

bobby475503/11 15:30的上色法的樣子 反而比較擅長華麗的電繪

Suleika03/11 15:30還算竊取嗎？我覺得你先入為主的觀念太重覺得他就壞壞

bobby475503/11 15:35隨便日文google(AI アニメ塗り)看起來大多還是像電繪

bobby475503/11 15:35看來真的沒什麼產出 然後對歐美人來講 日本電繪畫風等

bobby475503/11 15:35同anime 所以比較沒什麼人討論 日文推特倒是蠻多在討

bobby475503/11 15:35論為什麼產不出動畫風格的圖

Suleika03/11 15:35就跟老一輩說手機壞壞電腦壞壞的人差不多，你可以多想想

jabari03/11 15:36AI train本質就是竊取的過程啊

SALEENS7LM03/11 15:41Ai本身就是可以盜竊傷害繪師的技術配上惡劣的人性才

SALEENS7LM03/11 15:41導致現在的亂象啊

hcym903/11 15:42我是覺得要從產出的東西判斷是否屬於竊取

hcym903/11 15:45之前版上有篇文章提到猫鯨的原創角色被做成model

hcym903/11 15:46這種model產圖與原作者源幾乎一樣，那就是剽竊

hcym903/11 15:48也有些模型融合各種不同風格

newtaiwanese03/11 15:48平常有人拿繪師的圖去做營利就被幹得要死了，啊現

newtaiwanese03/11 15:48在AI拿圖去當去訓練就是創造價值喔？ 說我們不開化

newtaiwanese03/11 15:48之前為什麼那些公司不先跟繪師談好或做交易，而是

newtaiwanese03/11 15:48像強盜一樣整碗捧過去

Suleika03/11 15:49樓上說的是人的行為又不是技術，怪技術就像你說的未開化

hcym903/11 15:49就像真實繪師吸收其它的風格後，再自己創作

protess03/11 15:49放在網路上不代表免費開源耶，哥

hcym903/11 15:49這種model就沒問題

Suleika03/11 15:51那繪師上網找圖參考再自己畫出來也能說是剽竊嗎 很怪吧

Suleika03/11 15:52不要遇到"繪師"兩個字就自動下跪了 挺奇怪的

sliverexile03/11 15:53未經他人同意就使用別人創作的東西 就算拆解不成原樣

sliverexile03/11 15:53還是竊取啊 以前描圖同樣姿勢的畫都算抄襲了 直接拿

sliverexile03/11 15:53一部分做素材怎麼不算 所謂的進步是拿別人的心血當腳

sliverexile03/11 15:53墊石長期總會有惡果的

hcym903/11 15:54簡單來說不要與訓練素材畫太像就好，畫太像無論人或AI都有

hcym903/11 15:54爭議

Annulene03/11 15:55因為工具是人用的 現在比較像是裝死不管 也無法可管 就

Annulene03/11 15:55灰色地帶

Annulene03/11 15:56比較像是倒楣 算圖容易 第一個被玩到而已

hcym903/11 16:00都不成原樣了為何是竊取? 之前有JUMP新人獎的畫風很像鏈鋸

hcym903/11 16:00人，這也叫竊取嗎?

Annulene03/11 16:03竊取之前 人家如果不同意使用 那怎麼算？ 倒楣？之類的

Annulene03/11 16:03 因為是趨勢？

Suleika03/11 16:05現在沒法管阿 要馬收費解鎖止血 要馬不放網路去公園展示

hcym903/11 16:06現在AI可以用多方面的素材綜合訓練，讓圖片不像任何人的作

hcym903/11 16:06品，比JUMP那種情況更獨特

Suleika03/11 16:07說到底，以前有人學習同樣畫風，那些大手會叫他們滾嗎

Annulene03/11 16:07成品先不管 假如人家不願圖被使用 那....???

Annulene03/11 16:08霸王硬上弓？ ai sjw?

CowGundam03/11 16:09他們現在就既得利益者怎麼可能放棄手中的利益，什麼科

CowGundam03/11 16:09技進步發展都是利益的副產物

AlianF03/11 16:10有啊 板上有一篇

sliverexile03/11 16:10問題就是有人改得還是看得出原作 有人拿出來盈利 有

sliverexile03/11 16:10人嘲笑原畫家 用得人多了總會有各種問題

Annulene03/11 16:10就沒人想擔責任啊 很單純的問題 搞的似乎無解一樣

CowGundam03/11 16:11就很難過，明明可以談些對雙方都有利的合約，但能免費

CowGundam03/11 16:11用別人東西賺錢這個誘惑太大了

Annulene03/11 16:11就是這樣 明明可以做 故意裝死才被人吐槽

CowGundam03/11 16:12比如p站讓繪師在發表時勾選要不要提供算圖，然後也不

CowGundam03/11 16:12用給錢，就給個點數啊粉絲標記可以回饋給繪師跟粉絲的

CowGundam03/11 16:12東西都不願意

Annulene03/11 16:14打從ai 繪圖面世 至少完全沒看出任何這方面的動作 每家

Annulene03/11 16:14公司都很聰明 呵呵

Annulene03/11 16:15反正也沒法規限制 先上再說

CowGundam03/11 16:16我也完全不能同意那種人可以看別人作品學習創作自己作

CowGundam03/11 16:16品ai為什麼不行的觀點，難道你的ai會跟你說我不想吃圖

CowGundam03/11 16:16了我要去做別的事嗎，照這樣說你強迫ai吃圖產圖也要跟

CowGundam03/11 16:16人同理被法律制裁才對

Annulene03/11 16:17應該說 要有配套措施 現在就大家裝死默認好用繼續用 不

Annulene03/11 16:17是嗎...

Suleika03/11 16:18那你說尾田出來呼籲不給別人學，別人就不會去學他嗎

CowGundam03/11 16:18Ai就是個工具那這個工具的使用者就該要負責而不是有利

CowGundam03/11 16:18時ai是人不利時ai是工具

Suleika03/11 16:18不去找配套 護航這種言論就很荒謬

darkhero744903/11 16:18又是一個認為ai就是抄襲的zzz

Annulene03/11 16:18至少 要給創作者選擇權 有人無所謂 有人很在乎 那怎麼

Annulene03/11 16:18算？

Suleika03/11 16:22這種事情哪有選擇權，以前那麼多新科技管被沖擊的人去死

Suleika03/11 16:22只有全世界公會硬起來才有一點希望

CowGundam03/11 16:22跟很多老人我們吃過屎你們也要吃一樣，原來是報復心態

Annulene03/11 16:23所以這件事還是持中立諒解態度比較好 至於有些人嘲笑

Annulene03/11 16:23諷刺就有點過了

Suleika03/11 16:23這哪是報復心態，這是事實==，我還提出一種解決可能性

CowGundam03/11 16:23現在就是不知道為什麼，連談怎麼配套都不行，問就是阻

CowGundam03/11 16:23止發展

Suleika03/11 16:25談配套的是我...只有你在那就是阻止發展

CowGundam03/11 16:26我想說的是即使曾經有過那也不能改變犧牲的事實，就是

CowGundam03/11 16:26現代才更需要去注意發展帶來的犧牲

jabari03/11 16:27畫不出來的才在那邊捧AI 呸囉呸囉 大概是醬子

Suleika03/11 16:27那你可以講個你的想法吧，至少不是那我們就該停止用AI

n2000100603/11 16:27因為技術力遠遠不到ㄚ

Suleika03/11 16:27這不是很蠢嗎==

n2000100603/11 16:27喔你是說吃動畫喔 那窩不知道

CowGundam03/11 16:29我上面不就說了，各大繪畫網站都已經有很深的圖庫了，

CowGundam03/11 16:29以一個合理的價格去談網站也不需要以現金支付給繪師，

CowGundam03/11 16:29只要祭出點數回饋等給同意算圖的繪師不只能讓繪師不至

CowGundam03/11 16:29於完全受害還能活躍網站

eas06u403/11 16:30所以你的祖先有同意反對工業化的工人的意願嗎

CowGundam03/11 16:31點數網站自己出個繪師粉絲徽章或圖奇訂閱那種貼圖開放

CowGundam03/11 16:31，甚至網站間還能開啟良性競爭，為了談到更好的合約去

CowGundam03/11 16:31完善網站功能與其他競爭

CowGundam03/11 16:33如果我說有的話你信嗎XD，不就是我們各位的祖先去爭取

CowGundam03/11 16:33才有公會跟勞基法嗎

CowGundam03/11 16:34這也沒停下工業發展啊，反而讓企業認識到要跟員工保持

CowGundam03/11 16:34良好關係才能走的長遠不是

Suleika03/11 16:35你說的事情兩邊都要成本，不立法商人不會去做，

Suleika03/11 16:35那你根本就是找錯人了......

CowGundam03/11 16:36對啊，沒立法誰要去走出舒適圈跟他人分享利益

andy048103/11 16:37各國也不會立法的 這種新科技不跟上就是被別國甩開

CowGundam03/11 16:39至少歷史都是死不夠多人不會有動作，石綿曾經也是劃時

CowGundam03/11 16:39代發明迅速被應用在個產品

astinky03/11 17:47未來會立法的，AI會被擁有資本的企業壟斷並被政府管制，

astinky03/11 17:47只有取得特許資格的人才能持用跟使用

miyazakisun203/11 19:12竊取鎮魂曲

cybermeow03/11 20:26https://civitai.com/user/alea31415

cybermeow03/11 20:27https://huggingface.co/MyneFactory

cybermeow03/11 20:28自己參考 但這東西我不會像高調就是 吃動畫跟吃二創本

cybermeow03/11 20:28質沒什麼不同 都是拿別人的心血當訓練資料 況且動畫背

cybermeow03/11 20:28後是整個公司 我覺得不會比較好

boku052503/11 20:29回Suleika，所以你是認為人的學習可以跟商業化量產畫上

boku052503/11 20:29等號？

cybermeow03/11 20:30只是當訓練資料這件事情是被保障的 所以問題跟二創基

cybermeow03/11 20:30本上是一樣的 然後我自己也很不爽拿純ai圖盈利的人

cybermeow03/11 20:30最近pixiv新發的才小小抱怨了一下

cybermeow03/11 20:31還有現在琉米出來了下個週末終於可以整轉天了

boku052503/11 20:45我反過來問，繪師未經允許抄襲他人畫風&設定來商業化，

boku052503/11 20:45為什麼就會遭到撻伐？

boku052503/11 20:46用ai來商業化他人作品就可以，你是不是在雙標？

boku052503/11 20:55ai要吃圖學習行啊，今天ai產的圖看不出來是抄襲你覺得

boku052503/11 20:55會有這些問題？

cybermeow03/11 21:01你沒看懂吧 我不爽拿ai商業化別人作品 反正我回文了

hcym903/11 22:08我不覺得繪師模仿別人畫風該被撻伐，也不認為這算抄襲

hcym903/11 22:14#1ZUm782g

hcym903/11 22:16最近的案例，模仿畫風容易被批評沒特色或看膩，但很少人會

hcym903/11 22:16說這是抄襲

hcym903/11 22:18當然人物設定太像還是不行