Re: [問題] 原子彈丟一顆就好了吧？

w316082808/10 00:48二戰轟炸都專炸平民 因為以民逼降

w316082808/10 00:48能炸工業設施都是二戰後精準炸彈才能辦到的

fox87556608/10 00:52奧本海默：我到底是為了什麼這麼辛苦？

sleepyeye08/10 00:52推這篇

devidevi08/10 00:52反過來問，如果沒原子彈，日本是否不會投降

w316082808/10 00:53沒有原子彈到底會不會投降就跟問天皇到底有沒有主導權一

w316082808/10 00:53樣

NanaMizuki08/10 00:54那問一下1f 想必魯爾大轟炸也是炸平民

GeogeBye08/10 00:55沒有原子彈 蘇聯一樣會參戰 日本還是會開會決議投降

GeogeBye08/10 00:55只是少了個可以用的台階

zwxyzxxx08/10 00:55原子彈可怕的是後續的核輻射,據統計戰後5年廣島至少有

hushaoan8808/10 00:55推歷史

GeogeBye08/10 00:56如果政變有成功 就會繼續打 如果政變失敗 一樣投降

zwxyzxxx08/10 00:5620萬人左右因為癌症跟其它併發症而死

amontillado08/10 00:56所以反核武是在反心酸的??

amontillado08/10 00:56我反核武，不反燃燒彈<---這樣? =w=

zwxyzxxx08/10 00:57你說的工人沒受到傷害根本不可能,吸到核輻射就是等死了

melzard08/10 00:58核武本身除了單體的破壞力之外對環境和人體的長期損害

melzard08/10 00:58才是讓世人對核武的使用視為禁忌的主要原因

Mystiera08/10 00:59工業區沒有夷平是因為距離ground zero足夠遠

toulio8108/10 00:59這一篇不就是對岸那一套作文嗎？

e5a1t2008/10 01:00背後的鬥爭講的真清楚 投降前夕搞政變好刺激

Mystiera08/10 01:00蘇聯急忙參戰也跟核彈有連帶關係，洛斯阿莫斯爆的那顆

w316082808/10 01:00魯爾炸完淹死的不平民不然是 德師嗎? 就專針對平民阿

Mystiera08/10 01:02日本的血流乾了/原爆/蘇聯參戰 是各不獨立的終戰因素

toulio8108/10 01:04對這類宣傳有興趣可以看看

toulio8108/10 01:05https://www.sohu.com/a/587651005_121068915

poke00108/10 01:081顆等於四次轟炸的火力也不是可以讓你當放屁的火力了

laladiladi08/10 01:08輻射在剛炸完算小事吧 後面幾年才會怕

toulio8108/10 01:08這文章比這篇寫的更詳細：https://m.thepaper.cn/news

toulio8108/10 01:08Detail_forward_1362816

toulio8108/10 01:09連結發不出來，直接搜：「真相︱日本投降不是因为美国

toulio8108/10 01:09原子弹，而是苏联对日宣战」

poke00108/10 01:09而且後面那個輻射 如果繼續打下去 丟個6顆8顆日本現在可

poke00108/10 01:10能很難有現在這麼快恢復國力

Mystiera08/10 01:10樓上要找這種宣傳可以往2000年左右去找

Mystiera08/10 01:11不解的是蘇聯都解體幾十年了怎麼還有賢孫要幫孝子吹爹

victor8771008/10 01:11推這篇

toulio8108/10 01:11這類論點常看對岸論壇很常見的，可以看看韓戰或是抗日

toulio8108/10 01:11戰爭更可以刷新你的歷史觀

Mystiera08/10 01:13事實上核爆輻射的持續殺傷力不高 只有當下被炸的人倒楣

kobe442008/10 01:17那時候也沒人信2顆核彈日本就會投降，蘇聯參戰確實影響

kobe442008/10 01:17較大

probsk08/10 01:17原爆的輻射殘留一個月就差不多了 沒有核電廠外洩那麼嚴重

Mystiera08/10 01:18不是要否認蘇聯對終戰的影響力，但用小頭想想80年後都

Mystiera08/10 01:18還越不過台灣海峽，吹爆祖宗紅軍要怎麼過日本海

RaiGend051908/10 01:20Ｇ然　在學時唸到的果然太淺惹

organic332108/10 01:20推這篇，詳細解釋

RaiGend051908/10 01:21不過歸根究底還是缺油吧？

RaiGend051908/10 01:21以前看過一篇說日本在中國東北沒挖到油所以打不了

GP0108/10 01:25當蘇聯把中國東北雜魚化的日本關東軍打爆時就該知道沒勝算

Mystiera08/10 01:26至於扯到美國對使用核武感到負疚真的是現代童話看太多

sorrycar08/10 01:27沒有這兩顆前 也是天天轟炸外送 早死一堆人了

NosenceJohn08/10 01:28太細了吧這篇 不過2顆就佔22 .5%也蠻多的吧

Mystiera08/10 01:28查一下比基尼是怎麼來的

GP0108/10 01:28美國空軍轟炸機隊戰爭後期場場報到地毯式轟炸幫東京另類都更

GP0108/10 01:29那兩顆原子彈瞄準的是之前沒被大規模轟炸的軍方重要據點

sorrycar08/10 01:30固態汽油彈 燃燒彈洗地 後續影響也沒多人道 還死更多

GP0108/10 01:30東京一帶都被炸翻好幾次死了一堆人

GP0108/10 01:32指揮美國空軍轟炸機隊的將軍李梅說過他一個不好可能就黑掉了

v2163824508/10 01:34原來丟一顆等於200架次轟炸的還不算威力,寫起來不覺得

v2163824508/10 01:34奇怪？

Mystiera08/10 01:38李梅就是黑的，只是戰勝國不用交戰犯

Mystiera08/10 01:38中國如果戰敗花園口屠夫也一樣要受審

johnny308/10 01:39推 聽到蘇聯百萬大軍應該還是比聽到一顆大炸彈震撼的多

lm314v2508/10 01:41太平洋戰爭打到整個潰敗的日軍，最好不知道美國的實力，

lm314v2508/10 01:42蘇方宣戰和原子彈一樣，都是壓垮駱駝的最後一根稻草

lm314v2508/10 01:43想要偷換概念，變成這才是打贏整個戰爭的主因就好笑了。

baigyatsh08/10 01:45兩顆就22% 兩百顆呢

baigyatsh08/10 01:46科技力擺在那邊說不重要就是為了翻案而翻案

johnny308/10 01:47不要忘了當年核彈是最先進科技 一般人根本沒概念

johnny308/10 01:48只會知道是很大的炸彈而已

timofEE08/10 01:48原來有這麼有趣的小故事

shihpoyen08/10 01:49下面要說的跟這主題稍微有些擦邊 但無直接關係 因為既

shihpoyen08/10 01:50非討論日本 也不是討論高層決策 在「人慈」一書的序言

shihpoyen08/10 01:51中有提到德國對英國的轟炸及英美對德國的轟炸 在打擊平

shihpoyen08/10 01:51民士氣上的效果基本為0 甚至反而加強了對方的士氣

nisioisin08/10 01:532顆就佔22%叫做只有？好喔

nisioisin08/10 01:553架飛機抵100多架 也是只需1~200架，很棒

johnny308/10 01:56那是事後諸葛算出的效果 當下怎麼算得出來

xxxzxcvb08/10 02:06蘇聯幹嗎過日本海 從庫頁島打北海道根本沒多遠

Mystiera08/10 02:09沒多遠是多遠 你要修跨海大橋嗎

xxxzxcvb08/10 02:12有船啊 不然千葉群島怎麼占的 北海道當時軍力也不足

bowplayer08/10 02:15看完感覺，不是投降主因不代表原子彈威力不大啊，2顆就

bowplayer08/10 02:15佔那時幾乎天天空襲的1/5以上，頂多說戰略價值沒想像高

shihpoyen08/10 02:16google宗谷海峽最窄處42公里 跟澎湖與台灣的距離差不多

hitlerx08/10 02:22如果只是要搶北海道的話 還真的不是問題

YomiIsayama08/10 02:26把投降歸於單一原因在教育大眾這時永遠比較粗暴有效

vlkppa08/10 02:31這樣看起來真的是高度的政治藝術

CaTkinGG08/10 02:42一架抵兩百架 那以後看到一架偵查機來要不要發空襲警報

CaTkinGG08/10 02:42？

donkilu08/10 02:55推 鈴木貫太郎真的很不簡單 二二六事件就幾乎被幹掉了

donkilu08/10 02:55最後時刻挺身而出主持大局 真的是非凡的勇氣

Sinreigensou08/10 03:11這樣看起來蘇聯參戰才是主因 確實合理

pmes986608/10 03:11歷史系

Sinreigensou08/10 03:12快受不了了又多個蘇聯

zainc08/10 03:43美國要打登陸戰嗆一億玉碎，蘇聯打登陸戰就怕的投降?我不覺

zainc08/10 03:44得美國打登陸戰會比蘇聯遜色~

thejackys08/10 03:50長知識推

DVDDDDDDDD08/10 04:08歷史知識增加了

P208/10 04:17https://i.imgur.com/VKHkZRN.jpg

Wangdy08/10 04:43謝謝，讀完了

rronbang08/10 05:15推

minoru0408/10 05:31ㄊ

minoru0408/10 05:32推

hdjj08/10 05:44推,雖然不一定是真像,但這篇的說法很完整

joewang8508/10 06:00推

justsay08/10 06:13長知識 即使依舊不知道真相為何

red33345608/10 06:20長知識了

rafe08/10 06:34蘇聯參戰跟原子彈也有關，如果沒參戰投降也只是第三顆第四

rafe08/10 06:34顆的問題

iwinlottery08/10 07:03日本最長的一天 原子彈就是給下台階 氫彈才是真有威

iwinlottery08/10 07:03力

msbdhdfceb08/10 07:17鈴木首相開門見山：「3天前，廣島受到原子彈襲擊」(

msbdhdfceb08/10 07:17此時不知道長崎也被襲擊)「現在蘇聯又參戰了」「從形

msbdhdfceb08/10 07:17式上看，戰爭已經無法繼續」

msbdhdfceb08/10 07:17你自己貼的對話紀錄都包含核爆了怎麼會無關？核彈+蘇

msbdhdfceb08/10 07:17聯都3比3了，沒核彈出現4比2也不奇怪吧？那到時候是

msbdhdfceb08/10 07:17不是就強硬要求有條件投降，然後美國不接受接下來玉

msbdhdfceb08/10 07:17碎？

msbdhdfceb08/10 07:22要說的話，被推到日本本島都不考慮投降了，要是沒有

msbdhdfceb08/10 07:22核爆這種看得到的東西，要怎麼保證蘇聯宣戰一定投降

msbdhdfceb08/10 07:22？對軍方高層來講宣戰不就一張紙，槍沒真的指到頭上

msbdhdfceb08/10 07:22都裝沒事，要是那群軍官有那種遠見看到蘇聯宣戰就知

msbdhdfceb08/10 07:22道要投降還會拖到這種時候才考慮投降嗎？

hit012308/10 07:39硬要單一歸因的是小學一年級同學嗎？

dm0308/10 07:45說真的東京灣早上投一顆 搞不好下午就投降了

dm0308/10 07:46爆炸的威力跟震攝力絕對比派上百台轟炸機在那炸半天大

RobertI308/10 08:13長知識，大推歷史神人！

toyamaK5208/10 08:17又是你這個兩分吃美國去蛋糕的

katanakiller08/10 08:21可能天皇擔心下一顆從自己頭上掉下來吧

dargen7808/10 08:23從一個超級大編隊的轟炸機變成一艘載重夠的戰鬥機就能完

dargen7808/10 08:23成同樣的轟炸任務，說沒有威脅是在開玩笑嗎...

et31008/10 08:34看西洽學歷史

andy7832808/10 08:48這篇好詳細 給推

richardlala08/10 08:48廢話好多

StNeverRush08/10 08:52兩顆”只”佔了22%？超級驚人的好嗎 要是量產狂丟你

StNeverRush08/10 08:52撐得住？ 蘇聯會出兵的前提是因為他們要東北的資源

StNeverRush08/10 08:52跟土地真正最有威脅的還是可以丟到本土的美國人

yomo208/10 09:012顆22%不驚人？ 那如果美軍丟3 4 5顆勒 不要那麼孝子

lacoste111308/10 09:02先射箭後畫靶

DarkHolbach08/10 09:062顆就佔22%超多的

Hosimati08/10 09:14蘇聯宣戰是投降主因不等於蘇聯貢獻最大，從內文就可以

Hosimati08/10 09:14知道日本打下去不可能贏，不管蘇聯有沒有下來打。

richard100308/10 09:15當時不知道輻射和輻射塵影響有多致命，可能估計錯誤

cn556608/10 09:201次1架B-29 = 4次220架B-29 這樣的差距都不足以影響日軍

cn556608/10 09:21我是不太相信 我覺得對天皇以及非激進派已經是充足的理由

afoliagefind08/10 09:21好了啦，德國投降後日本會沒料到蘇聯打下來嗎？中俄

afoliagefind08/10 09:21口水吃太多了吧

segio08/10 09:22核輻射是事後論證的.當時日本怎麼知道核輻射有問題?

cn556608/10 09:22要放大那些激進派戰犯的心理跟作為是一回事 實際上日本

cn556608/10 09:23早就無力再戰了 說是玉碎搞到最後沒裝備就是義和團而已

Hosimati08/10 09:23老樣子，有些言論的問題不是包含了謊言，而是放了事實

Hosimati08/10 09:23參雜大量個人見解

Hosimati08/10 09:24“只是美軍1945年7月時4次常規轟炸的數量”，很少？

segio08/10 09:28當時日本的玉碎飛機彈造了不少喔.但沒想到要兩面開戰喔

segio08/10 09:29單對美國還能全國總動去打.但對付美俄夾殺.高層腦殘才打...

h73o101208/10 09:36刺激

king827708/10 09:38所以就是靠原子彈投降的啊

segio08/10 09:41日本戰後被美國接管.去宣傳蘇俄參戰才投降不符美國利益.

segio08/10 09:41當然只能宣傳原子彈無敵論...

Hosimati08/10 09:43單對美國還能打？？？

Hosimati08/10 09:48你的能打不會包含被打爆然後拿盟軍死了幾十萬人自嗨吧

TitanEric08/10 09:50推推

aegisWIsL08/10 09:54“兩顆”炸彈占22%叫“只”喔

reexamor08/10 09:56李天豪的影片 難怪覺得內容有看過

WuCH102208/10 09:572014哥吉拉台詞 廣島長崎核彈在現代核武面前不過是爆竹

yankeefat08/10 10:00成本不只22% 的確只能說是只

aegisWIsL08/10 10:14成本是對於美國人來說，但對日本人來說

aegisWIsL08/10 10:14就是3架飛機1次的傷害跟之前200架4次一樣，只？？

dargen7808/10 10:14成本論對一個戰爭國家是什麼笑話==真要講成本就不會幹出

dargen7808/10 10:15每天浪費上萬噸鋼鐵、讓上萬國民去死卻毫無產出的行為了

stu2593608/10 10:24主要也跟蘇聯進攻有關吧

neilss008808/10 10:39不嚴重？那美國讓人丟個兩，三顆要不要？

Kyrie208/10 10:44事實不就是丟兩顆之前也一直在大規模轟炸，從這點來看原子

Kyrie208/10 10:44彈沒有預期大的說法也不是不行吧

poke00108/10 10:53你說單靠原子彈還不夠讓日本下定決心投降還差不多 而且蘇

poke00108/10 10:53聯宣戰之後他們也還是有猶豫阿

den9527988908/10 10:55酷

RoChing08/10 11:06從蘇聯的角度來說，會選擇在那時機點宣戰，也有預期到原

RoChing08/10 11:06子彈以後日本已經距離投降不遠，才必須把握時間展現蘇聯

RoChing08/10 11:06對於日本投降的作用吧

kikit08/10 11:10問題是核彈顆的造價比飛機轟炸貴的多啊，還只能炸不能其他

kikit08/10 11:11用途，多丟幾次美國荷包也會大失血(畢竟剛研發出來)

poke00108/10 11:12貴不是問題，真的怕貴一開始就不會研發了

tyifgee08/10 11:14感覺關鍵主要是天皇決斷 陸軍政變失敗

poke00108/10 11:16而且後續美國好像也有考慮不投降的話是要做一顆丟一顆還

poke00108/10 11:16是屯一屯一次來個的大的討論，表示他們有預期後續還有要

poke00108/10 11:16繼續丟的可能性

EQUP08/10 11:17漲之事了

dargen7808/10 11:23貴和成本是研發初期的問題，工業化國家一旦開始量產這些

dargen7808/10 11:23成本很容易稀釋下去，事實上美國後面也證明他們想的話可

dargen7808/10 11:23以儲備把全球地表犁一遍的核彈

pinqooo08/10 11:28考據不夠嚴謹 感覺主觀意識太多

rjaws08/10 11:28靠原子彈結束是符合美日兩國利益且簡單的宣傳

jasonchangki08/10 11:43但期間發生的事情是事實，至於怎麼解讀見仁見智

baigyatsh08/10 11:45貴又怎樣戰略意義高多了 以前兩百架飛機轟一個地方 現

baigyatsh08/10 11:45在兩百架飛機可以亂飛不同地方 造成兩百倍傷害 你怎不

baigyatsh08/10 11:45說飛機比人肉炸彈貴多了

fox87556608/10 12:00那時候就產7顆給軍方了，是都沒在看電影喔

warmsnow08/10 12:01很多人是不是搞不懂內文的意思

warmsnow08/10 12:01二戰的經驗已經表明了 光靠轟炸是沒辦法讓瘋子投降的

warmsnow08/10 12:01真的要讓對方投降只能靠地面部隊的實質佔領威脅

warmsnow08/10 12:01850%於日本的轟炸火力都沒辦法讓德國投降了 難不成真要

warmsnow08/10 12:01一天一顆原子彈？

warmsnow08/10 12:01先不管成本啥的這種小問題

warmsnow08/10 12:01後事的評價才是這些人最在乎的好嗎

cindylin81208/10 12:09推

z2482639008/10 12:34怎麼看都像在捧蘇聯 然後還一堆人被說服

marquelin08/10 12:37這歷史課有教吧 關鍵因素就是蘇聯啊

nthank08/10 12:50這篇不就只是解釋 原子彈不是日本投降主因嗎?

nthank08/10 12:53很多人看得出來帶了很多主觀意識在看這篇文

Freckle31908/10 13:48不說別的，這種幾%幾%的算法直接套上來很蠢好嗎...

Freckle31908/10 13:49泰森一拳磅數是正常人的3-4倍，所以讓一般人揍4拳=讓

Freckle31908/10 13:49泰森揍1拳

siyaoran08/10 13:59才兩發就造成22.5%的傷害足以造成士氣上的絕對打擊了

Hosimati08/10 14:51因為很多捧蘇聯的言論就是從這衍伸

Hosimati08/10 14:51這篇文沒有解釋蘇聯宣戰對日本影響的是什麼

Hosimati08/10 14:52所以捧蘇聯的，有的鬼扯說只扛美國還可以聽到蘇聯宣戰

Hosimati08/10 14:52就嚇到受不了等等

namirei08/10 14:54看來原子彈不是唯一因素 也是主要因素

MayDayFebrua08/10 15:48推

ppn08/10 16:02推

pd3mnd08/10 16:28推

CTUST08/10 18:49這種好文沒在八卦出現反在西洽出現= =

anonaxa08/10 20:07好文www 是指日帝瘋子不怕美軍反而怕蘇軍是嗎

willie650108/11 02:35寫了很多，但跟原因有關的部分看起來沒辦法完全支持

willie650108/11 02:35原po結論

LUDWIN08/11 06:30精準武器要一直到波灣戰爭才比較有用，不是什麼專對平民

LUDWIN08/11 06:30丟歐洲都有炸工廠結果整批炸彈掉進市區的

LUDWIN08/11 06:31德勒斯登就是，規劃炸鐵路設施和調車場，結果全市炸平燒光

LUDWIN08/11 06:31鐵路設施基本無損<戰後復員馬上就能用XD