[討論] 昆蟲的演化跟地球的演化論不相符?

nahsnib08/14 19:53蛤，等等，哪條世界線人類用肛門吃飯？

chadmu08/14 19:54唯一會飛的無脊椎動物？

infoman08/14 19:55你要確定他取材的對象不是小酒館的大叔閒聊欸

wingkauzy08/14 19:56後口動物：第一個形成的開口（胚孔）變成了肛門

wingkauzy08/14 19:57原口動物：第一個形成的開口（胚孔）變成了嘴巴

pufferfish7208/14 19:57昆蟲就是海底ㄉ節肢動物跑到陸地上

wingkauzy08/14 19:57哪來的用肛門吃飯

CactusFlower08/14 19:57無冒犯之意 但你要相信漫畫家討論演化學 還是演化學

pufferfish7208/14 19:57有很難理解ㄇ?

CactusFlower08/14 19:57家討論演化學？

pufferfish7208/14 19:58節肢動物在海底ㄉ歷史比脊椎動物還長久

LFD08/14 19:58卡通而已 正常人覺得哪個是真的很難判斷嗎

Hettt565508/14 19:59應該說是有脊椎的生物統治的時代

probsk08/14 20:00要這樣說的話脊索動物才是異類

zyxx08/14 20:00蛤 所以地球的演化是什麼

kirimaru7308/14 20:00那不過就是細胞分裂過程中的順序而已 你怎麼能規定

kirimaru7308/14 20:01順序在後面的東西一定要叫做肛門？

CactusFlower08/14 20:01因為那個後真的是指時間上的後 而不是位置上的

dennisdecade08/14 20:01有脊椎的物種是少數吧

easyfish08/14 20:02槽點太多了..

alwaysstrong08/14 20:02後口動物的嘴 在分化過程中從來就不是肛門

kirimaru7308/14 20:03我們基因藍圖這麼厲害 捏幾個穴來玩玩 之後才標上嘴巴

kirimaru7308/14 20:03肛門 也沒什麼不妥的吧

kirimaru7308/14 20:03昆蟲的特點是 他們洗物種數量特別容易

kirimaru7308/14 20:03所以一個物種一票的話可以海過其他物種

yao717408/14 20:07後口跟原口都是分在腎管動物分支的下面啊 哪有什麼跟演化

yao717408/14 20:07不符？原口比較早出現 種類也比較多 所以要說不符合也應

yao717408/14 20:07該是後口生物才不符合吧

kirimaru7308/14 20:10「不符」放在這種話題就是個很欠吐槽的用詞啊

kirimaru7308/14 20:11其實只要用「凡存在必合理」這句話堵回去就好了

kirimaru7308/14 20:11地球就這麼一顆 你有本事就證明不合理在哪裡

infoman08/14 20:12凡存在不合理不可以用啦 不然他問這個問題也很合理

fan1717308/14 20:27喔有趣

nahsnib08/14 20:27你這就好像說理論與現實不合所以要修正現實

nahsnib08/14 20:28不是欸，正常人當然是說理論一定哪裡錯了

chrisjohn21408/14 20:35其實植物才是詭異的東西……

ggway280008/14 20:37能演化出脊椎動物這種數值怪才是真的扯吧

Shalone08/14 20:37你連它的說法依據都不提 鬼知道是在要討論啥

arrenwu08/14 20:38所以漫畫裡面是覺得昆蟲哪邊跟其他生物不一樣啊？

seventeenlig08/14 20:39要說真的詭異的應該也是飛行能力吧，其他生物想飛就

seventeenlig08/14 20:39要犧牲點什麼，通常是前肢，只有昆蟲在本來就已經保

seventeenlig08/14 20:39留較多附肢的情況下直接多兩對翅膀，不但沒犧牲原有

seventeenlig08/14 20:39軀體的任何功能、甚至還能各種魔改

th12308/14 20:43看不出不符什麼 不就是演化成不同的樣子 還是跟脊椎動物不

th12308/14 20:43一樣就是不符？

sokayha08/14 20:48理論在這裡 https://tinyurl.com/2s453732

sokayha08/14 20:48就算看過原作，你只提這樣一般人也回想不起來，要討論至

sokayha08/14 20:48少也多提一些實際的內容

shadowblade08/14 20:48邏輯呢?

sokayha08/14 20:48上面的是巴哈連結

sokayha08/14 20:50https://i.imgur.com/whAHB7A.png

yao717408/14 20:51說飛行能力的話 乾脆舉那個理論上應該飛不起來的熊蜂吧

sokayha08/14 20:53其實就是太強又"暫時"沒找到中間的演化，但要這樣說病毒

sokayha08/14 20:53更誇張就是了，想遠離神創論(與外星人創論有八成像)其實

sokayha08/14 20:53人類還有很長的路要走，只是現在演化論感覺還算說的通而

sokayha08/14 20:53已

aa85120208/14 21:03古老環境和現代環境不一樣，你用現代環境看古老時期的

aa85120208/14 21:03節肢動物才有問題

yangjam08/14 21:05昆蟲的飛行能力對生物來說一直都是外掛 字面意義上的bug

Aequanimitas08/14 21:05演化根本沒規定你所有特徵都要改變啊…

Aequanimitas08/14 21:05能用好用就一直用下去了

ARNOwww08/14 21:07人類的大腦才叫BUG吧

Aequanimitas08/14 21:08人類體內有些基因跟蛋白質從細菌時代就一路傳到現

Aequanimitas08/14 21:08在了 某些設計幾億年都沒變過

ARNOwww08/14 21:09說沒有改變所以不是演化來的根本沒道理 人家就沒被淘汰

ARNOwww08/14 21:09 當然幾千萬年不變啊

ARNOwww08/14 21:12重點在於 神創論要競爭的根本不是演化 是討論無機物轉換

ARNOwww08/14 21:12為有機生命體的起源 已經太多證據表明演化存在了 光從基

ARNOwww08/14 21:12因痕跡就能看出很多物種的親緣關係 根本都不是獨立打造

ARNOwww08/14 21:12出來的 到底在幻想創造三小

sokayha08/14 21:14基因痕跡跟神創(設計圖)不衝突吧 除了無機到有機 神創主

sokayha08/14 21:14流說法一直都有"太完美、機率上不可能"的要素在裡面

ARNOwww08/14 21:14基本上目前地球碳基生物理論上肯定有個最最原始的共同祖

ARNOwww08/14 21:14先 頂多現在這個共祖的產生方式還有爭議

sokayha08/14 21:15以前說基因太多垃圾在裡面(非作用基因)所以不是神創的 現

sokayha08/14 21:16在也漸漸發現之前認為非作用的其實還是都有一些微妙的影

sokayha08/14 21:16響在

sokayha08/14 21:16我寫程式也有一個最基本的Object給所有後面的class繼承啊

sokayha08/14 21:16 這不衝突

ARNOwww08/14 21:17哪來的太完美機率上不存在 這麽多滅絕的物種證明了根本

ARNOwww08/14 21:17沒有完美的價值判斷 只有存活的事實

yangjam08/14 21:18大腦這種東西從節肢動物到脊索動物都有 但額外形成的翅

yangjam08/14 21:18只有昆蟲有 且數億年來也只有昆蟲演化出這個東西

sokayha08/14 21:19大部份是一些生物機制上的東西 而不是特指某個物種 例如

sokayha08/14 21:19上面圖說的齒輪機制 或是材料科學要效法的各類結構一類的

sokayha08/14 21:21這就跟程式上我寫一個輪子class 跟說這個輪子是自然蛋白

sokayha08/14 21:21質撞一撞就極小機率出來原型然後一路演化出來的差別

mikeneko08/14 21:22是你用肛門吃飯，我可沒有

ARNOwww08/14 21:30我不覺得機率上有小到不可能產生餒 原始生物分生層面的

ARNOwww08/14 21:30序列重組非常非常頻繁 物種數量乘上迭代速度 能夠暴力解

ARNOwww08/14 21:30出某些特定功能domain 的機會很大的 再來折疊也不是靠賽

ARNOwww08/14 21:30亂折 其中都是熱力學的規則 所以要說神創造出什麼功能厲

ARNOwww08/14 21:30害的蛋白 還不如說神制定了物理法則勒

nahsnib08/14 21:31闢啦，真的是神創的話那可以不要創造智齒這種智障嗎= =

sokayha08/14 21:32也行吧 基本上那些機率數量級也都是看別人算出來的 畢竟

sokayha08/14 21:32我自己沒那個知識去驗算w 大部份是說全宇宙的可估原子數

sokayha08/14 21:32也才多少數量級 但機率上要求的數量級遠大於此一類的

RockZelda08/14 21:33這東西看得出來是什麼嗎？

RockZelda08/14 21:33https://i.imgur.com/ZQAR3hK.jpeg

RockZelda08/14 21:33看起來很像某種齒輪轉軸的機械，但其實就只是細菌鞭毛

RockZelda08/14 21:33的蛋白構造

sokayha08/14 21:33喵的程式會有bug正常好嗎 別催 在解了(?

RockZelda08/14 21:35而且達爾文的演化論到現代已經修正不少細節了耶

shihpoyen08/14 21:39目前科學界沒有比演化論更有說服力的理論

shihpoyen08/14 21:40是說很多宗教人士總以為打倒達爾文版的演化論就是打倒

sokayha08/14 21:40畢竟這樣才叫科學 其他的叫玄學和神學

arrenwu08/14 21:41現在神創論跟演化論還有衝突嗎？

shihpoyen08/14 21:41演化論 但演化論是科學假說 不是宗教典籍 沒有什麼最原

sokayha08/14 21:42其實可以不太衝吧 介入程度的差別而已

dg715808/14 21:42真要說無毛猴子的演化才莫名其妙

shihpoyen08/14 21:43初最正確的設定 打倒達爾文後 請繼續挑戰20世紀和21世

shihpoyen08/14 21:43紀的生物學家

sokayha08/14 21:43哪天玄學或神學的一部份找到理論基礎了 那就也只是「科學

sokayha08/14 21:43進步了」 也不是什麼打倒不打倒或是互相不承認這種事

shihpoyen08/14 21:46有些宗教人士就很喜歡打著推翻演化論的說法

RockZelda08/14 21:47科學家：哼哼哼，達爾文演化論只是我們演化學眾天王中

RockZelda08/14 21:47最弱的一個（誤）

as54008/14 21:48遠古一波流

RockZelda08/14 21:48那些說要推翻的證據，其實後來反倒更強化了演化綜論

sokayha08/14 21:49猛的宗教人士就是邊吸收最新科學知識邊把它們都融入自己

sokayha08/14 21:49的傳教體系的一部份w

sokayha08/14 21:53科學其實就是理論的解釋現實 所以基本上是不敗的 畢竟有

sokayha08/14 21:53問題的部份也只是現在不理解 之後補上就好。宗教和神學則

sokayha08/14 21:53是包含現實觀測不到的一體邏輯。嘛 本來就不用成為敵人

sokayha08/14 21:53會是敵人那是因為有扯到現實利益的各種團體的問題

justwedave08/14 22:04分子生物學：

wei11508/14 22:05分子生物學:我不是針對你，我是說在座的各位

David31208/14 22:27我記得演化論是有證據支持的，比較麻煩的是各演化進程

David31208/14 22:27中的化石證據常常有斷層存在，再來化石通常是要有硬體

David31208/14 22:27骨骼之類才容易變成化石，沒有硬體骨骼的太古生物就很

David31208/14 22:27難有化石留存，好像這個時代有專有名詞我有點忘記，就是

David31208/14 22:27缺少化石證據的斷層時代

David31208/14 22:35再來實際上古生物學那邊最困難解釋的難題應該是最初的

David31208/14 22:35生命起源問題以及從單細胞生命如何變多細胞生命的問題，

David31208/14 22:35個人是覺得神創論或者說有造物主的概念比較能處理這兩

David31208/14 22:35個問題，靠自然機率能產生自我複製的有機大分子可能實

David31208/14 22:35驗可以觀察到，但是要進化成生物認真追究起來非常詭異就

David31208/14 22:35是

EricTao08/14 23:28神創 外星 跟演化又不衝突 基本邏輯

peloma1208/15 00:52要質疑昆蟲不如先看看棘皮動物

peloma1208/15 00:52兄弟你的中央神經系統呢？ 退化掉了

peloma1208/15 00:52兄弟你的兩側對稱特徵呢？ 退化掉了

peloma1208/15 00:52兄弟你的循環系統呢？ 拿去換水管了

wei11508/15 01:05你的演化論版本有點古老 請進快升級到最新版演化論

wei11508/15 01:06上世紀科學家就在吵演化論 因為早期版本的漏洞太多 然後就

wei11508/15 01:06邊吵邊更新 後續版本就很完善惹

wei11508/15 01:08像是沒有過渡化石 目前就認為演化在大多數時候都很慢 但出

wei11508/15 01:09大事後 生態位大量空缺 這時演化速度就會相對地質時間來說

wei11508/15 01:10非常快 導致過渡生物來不及形成化石