Re: [閒聊] 幹真假 原來蜘蛛不是昆蟲喔...
※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言:
: : 推 Yanrei: 腕龍跟鳥血緣比較接近嗎? 有點難想像兩者是怎麼變化的XD 05/22 18:
: 這其實是一件蠻好笑的情況。
: 首先,「恐龍(Dinosauria)」是在1842年由理查歐文命名,
: 此時英國正處於化石熱潮,
: 人們才剛剛認知到地球過去曾存在許多人類沒看過的已滅絕生物,
: 因此當時許多士紳的愛好之一就是研究觀賞化石,
: FGO日前實裝的瑪麗安寧,就是在這個背景下以挖掘化石貼補家用,
: 理查歐文就是瑪麗的客戶之一。
: https://i.imgur.com/Weh6kkp.png
: (雖然回文不用點,但這個就當ACG點吧)
: 1887年,哈利西利依據骨盆形狀將恐龍分為兩大類:
: 蜥臀目跟鳥臀目,前者的骨盆長這樣:
: https://i.imgur.com/2YK6h1a.png
: 鳥臀目長這樣:
: https://i.imgur.com/MjqCU7t.png
: 看看鳥臀目的恥骨與坐骨都往後,是不是跟雞很像?
: https://i.imgur.com/diLhlTH.png
: 這就是後者之所以叫鳥臀目的原因了。
: 這有什麼問題呢?
: 因為鳥臀目的代表物種是:
: https://i.imgur.com/0Arf2JF.jpg
: 劍龍
: https://i.imgur.com/JU2DVor.jpg
: 三角龍
: https://i.imgur.com/ZTWhM5l.jpg
: 鴨嘴龍
: https://i.imgur.com/QZaNEuj.jpg
: 甲龍
: 而蜥臀目的代表是:
: https://i.imgur.com/hrJ5iW7.jpg
: 腕龍等長頸恐龍。
: https://i.imgur.com/pkJerly.jpg
: 以及以暴龍為首的肉食恐龍。
: https://i.imgur.com/QnA4Uwp.jpg
: 怎麼鳥臀目都是那種四足植食動物,到了蜥臀目差距那麼大?
: 原來從演化的歷程來說,最早期的恐龍都是長這個模樣,細瘦的二足食肉動物:
: https://i.imgur.com/X4rqcU7.jpg
: 但是在這個階段,先分化出了一支恥骨徹底後彎的邊緣物種出去,
: 這支邊緣物種就是鳥臀目,並且他們一直維持差不多的樣子,
: 到侏儸紀才開始大量分化出劍龍甲龍等不同類群。
: 另一邊蜥臀目則早在三疊紀時期就有一批覺得整天兩條腿追獵物好累,
: 乾脆四足走路慢慢吃草比較舒服,
: 於是蜥臀目分出了兩個分支,
: 一個是一直維持祖宗型態的、二足追逐獵物的肉食恐龍獸腳類,
: 另一個就是脖子慢慢變長、肚子慢慢變大的蜥腳類。
: https://i.imgur.com/3qLhpOv.jpg
: https://i.imgur.com/ZeeUlGb.jpg
: 從暴龍與梁龍的骨架可以看出,
: 雖然兩者型態南轅北轍,卻有著類似的骨盆結構。
: 就在維持二足追逐的肉食路線、獸腳類中,
: 有一批一直沒有大型化的手盜龍類逐漸也變成了恥骨向後但未完全結合的類型:
: https://i.imgur.com/uFOjupW.jpg
: 可是因為這些恐龍直到20世紀初、1920年前後才被發現,
: 後面更確認了鳥類是從手盜龍類演化出來的,
: 牠們是在演化成鳥類的過程中逐步與鳥臀目一樣變成恥骨向後的。
: 而1887定下來的鳥臀目名稱無法改變,故雖然甲龍劍龍是鳥臀目,
: 但與鳥類親緣關係更近的是暴龍、腕龍所在的蜥臀目。
: 恐龍總目—→蜥臀目——→獸腳類—→鳥類
: | |
: | —→蜥腳類→腕龍
: —→鳥臀目—→三角龍
: 如果馳龍等手盜龍類的化石再早發現三十年,大概鳥臀目就不會叫鳥臀目了吧XD。
我看到這個演化我反而有個疑問耶,為什麼恐龍往肉食性動物的演化大部分都會是選擇兩腿的,應該說恐龍好像越敏捷的品質都是偏向兩腳走路,可是看到現在哺乳類的演化,真的跑的快的反而是四隻腳的,不論是貓科還是狼,而且頂級的狩獵者前爪還很靈活可以抓取獵物,恐龍雖然也有,但像迅猛龍好像還是比較善用腳的鉤爪,暴龍就更不用說了,兩隻手已經幾乎退化到不成比例,為何會有這麼大的差異呢?
還是只是因為他們剛好是過渡期,沒有全面演化成翅膀而已?
--
哺乳類食肉動物大部分四足的原因之一是腰部肋骨退化。
演化沒什麼"方向"吧,突變沒壞處就能留下來
腰部肋骨消失取得了脊椎的彈性,這讓哺乳類在四足型態
下跑的比二足快,同時也因此讓二足行走變得困難。
然後不是肉食恐龍朝二足方向演化,是恐龍一開始就是二
足動物,那些四足的才是異類。
真的耶 查了一下才發現真的到腰部都還有肋骨
此外二足動物行動消耗能量的效率比四足高不少,肉食恐
龍根本沒必要變四足(除了棘龍那個異類)。
原來如此 之前真的沒有注意到恐龍的肋骨有到腰部耶
當然二足的高效率加上嘴巴厲害,導致他們前肢不夠發達
,是恐龍即使有些物種智力算出色也沒有演化出文明的可
能原因之一(從人類的演化史來看前肢對文明建構極其重
要)。
哺乳類失去腰部肋骨則是因為在中生代大多數被迫穴居,
肋骨退化的物種取得了在洞穴中能靈活移動的優勢。
我們的祖先也因為那段歲月,眼睛視覺能力退化變成雙色
視覺,導致大部分哺乳類看不懂紅色,直到靈長類中有部
份突變把綠色視覺神經的其中一條變成可以看紅色(這件
事讓該物種能辨別熟透的水果),才讓我們今天有三色視
覺。
恐龍因為沒有這樣的歷史,所以今天鳥類不少能看到四色
視覺。
演化沒方向也沒好壞,只有在當下環境能不能活下來而已
至於前肢的部份,走樹棲方向乃至於飛行路線的物種並沒
有退化,對暴龍這種物種來說是大型化配點本來就不需要
前肢(把嘴巴變強更重要)。
這就好像人類的運動耐力勝過大部分食肉動物,為什麼那
些動物不點耐力?因為牠們既存的生活環境點爆發力更重
要。
即使有耐久力好的物種演化出來也不一定能取得生存優勢
,人類祖先走耐久路線也是一些演化巧合堆積結果。
原來如此!!!
長知識 這串文真有趣
不知道四色視覺看東西如何
圖表列一下比較清楚(之前有一張搞笑版的忘記收到哪了
)。
35
具體來說,起點就不一樣。 恐龍的祖先就是地球上最早雙足直立行走的小型肉食動物, 而現今哺乳類的祖先都是四足動物, 四足恐龍都是二足走累了(或體型太大撐不住了)才趴下去四足行走, 人類才是那個祖先四足走路走好好的莫名其妙變二足直立行走的怪胎。5
說到人類直立這件事,有種冷僻的學說認為人類經歷過半水生時期 理由是 1.無毛,跟鯨魚海象一樣 (之前寫海豹 海豹有毛所以更正) 2.黑猩猩在涉水時一定是用兩隻腳走路4
對,尾股肌和二足步行演化的關係, 提出這個假說的原始論文(那其實也是相對新的假說,2017年的) 是拿偶爾會二足步行的現存蜥蜴來做比較的。 只是因為蜥蜴股骨接的方向是往兩側,不同於恐龍是轉個彎往下7
在下不才 有個疑惑 遙遠的未來如果外星人來地球挖化石 不同人種頭骨間有顯著差異 (身材比例也有差 但頭骨是最容易找出差異的) 它們會不會就像現在對角龍科眾多頭骨差異一般把人分成不同物種? 又或者吉娃娃跟藏獒骨頭差這麼多 不會被分類成同一物種吧!?7
好幾篇系列文在討論系統分類學 但有個問題 那些古生物哪來的核酸殘留 能做分子生物驗證親緣? 如果沒有 不也只是看圖說故事 若有 莫非侏羅紀公園都是真的?1
我們衍生一個話題 子非魚 焉知魚之樂? 從以前唸書時就覺得莊子根本詭辯 勝者應該是惠子 所以這個答案在近3000年後有解了6
首Po草 我看了間諜我才知道 原來蜘蛛不是昆蟲喔32
本文大概沒有ACG點 就是簡單說一下分類與一些用不到冷知識 也許看了可以拿來唬一下朋友而已。 前面可能很冗長,想看唬朋友用知識可以end 蜘蛛不是昆蟲這點沒有任何疑問爆
幾個迷思: 1)鳥類屬於恐龍是最近的變更 很多人以為鳥類屬於恐龍是近年才提出的觀點, 但其實這個觀點早就被學界廣泛接受並認為被證明了, 猜猜始祖鳥是什麼時候挖出來的?7
蜘蛛,虫部,字明明白白表示它是蟲,只不過這個蟲不等於昆蟲。 蟲甲骨文寫成這樣: 本意是長蟲,也就是蛇,因此跟爬行動物相關的也被歸類成蟲,比如蜥蜴。 更甚者跟爬行動物關係比較近的兩棲類也隨了虫字旁,比如蛙,再往後索性用爬的都是蟲
爆
Re: [問卦] 身邊不相信演化論的人多嗎?1.為什麼動物園裡ㄉ猩猩就不會變成人 演化需要幾十代到幾萬代的累積,不會突然間一隻狗生出一窩貓出來 2.人類的智慧要怎麼演化? 一群猩猩在一起,比較聰明加上運氣好的比較讓下一代安全長大 長期累積下來,過幾百代之後的下一代會比原始第一代聰明71
Re: [閒聊] 幹真假 原來蜘蛛不是昆蟲喔...這其實是一件蠻好笑的情況。 首先,「恐龍(Dinosauria)」是在1842年由理查歐文命名, 此時英國正處於化石熱潮, 人們才剛剛認知到地球過去曾存在許多人類沒看過的已滅絕生物, 因此當時許多士紳的愛好之一就是研究觀賞化石,22
[問卦] 生物為什麼沒有演化出輪子?本魯今天開車等紅燈的時候 看著路上的汽車人來人往 突然想到一個問題 輪子是人類史上偉大的發明 他的結構也不複雜,而且被證實很好用10
[問卦] 蜥蜴人會不會就是恐龍的後代?看了幾個說書型YOUTUBER,很多頻道都在討論人類起源之謎。 人類是所有靈長類中唯一可以直立行走的物種。 黑猩猩的DNA與人類最接近,雖然有時也可直立行走,卻無法做到像人類這樣完全直立 而最古老的靈長類化石經測定後,其生存年代為6600萬年前,剛好就在第五次大滅絕左右 而人類的祖先:南方古猿出現在390萬年前。6
Re: [問卦] 身邊不相信演化論的人多嗎?是的,人跟黑猩猩在大約七百萬年前有共同祖先 而不是說人是黑猩猩的後代 不過黑猩猩演化上是比較保守的物種 也就是黑猩猩跟祖先差異不大 所以人類的祖先跟黑猩猩是比較像的2
[問卦] 為什麼有些動物會把自己演化得很好吃?如題 動物們為了生存總是會演化出防禦措施 但還是有動物是演化的越來越好吃 像是鳥類就是如此 幾乎所有鳥都能做成烤鳥3
Re: [問卦] 為什麼都說omicron可能再演化成危險株??這個是這樣 是有機會演化成危險株 不過不是在人身上演化 對啦 你們都忘記了 新冠病毒 本來就會感染動物X
[問卦] 有沒有演化腳變成臭的八卦?一般在生物演化 很多特徵與身體機能 都會隨環境以及群體的優勢演化 但人類的腳會流汗 會變成臭臭的
爆
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