Re: [閒聊] 幹真假 原來蜘蛛不是昆蟲喔...
: 我看到這個演化我反而有個疑問耶，為什麼恐龍往肉食性動物的演化大部分都會是選擇兩: 腿的，應該說恐龍好像越敏捷的品質都是偏向兩腳走路，可是看到現在哺乳類的演化，真: 的跑的快的反而是四隻腳的，不論是貓科還是狼，而且頂級的狩獵者前爪還很靈活可以抓: 取獵物，恐龍雖然也有，但像迅猛龍好像還是比較善用腳的鉤爪，暴龍就更不用說了，兩: 隻手已經幾乎退化到不成比例，為何會有這麼大的差異呢？
具體來說，起點就不一樣。
恐龍的祖先就是地球上最早雙足直立行走的小型肉食動物，
而現今哺乳類的祖先都是四足動物，
四足恐龍都是二足走累了（或體型太大撐不住了）才趴下去四足行走，
人類才是那個祖先四足走路走好好的莫名其妙變二足直立行走的怪胎。
恐龍的二足步態有一個非常重要的特徵，
就是牠們在演化成二足行走的過程中產生了非常強大的尾股肌，
這個巨大的肌肉直接聯動恐龍的後腿，
所以尾巴不只會幫助恐龍奔跑時保持平衡，更是參與了大腿的運動發力。
https://i.imgur.com/ZVhjh1G.png
不只是暴龍，幾乎所有恐龍都一樣，我們可以觀察到恐龍的尾巴是呈現三角形的，
越靠近臀部就越是粗大，但哺乳類不是這樣，
無論是貓、狗，乃至於猴子、大象，現存絕大部分哺乳類的尾巴都是長條狀，
沒有臀部特別粗大這一特徵，這讓絕大部分哺乳類無法單靠後腿站立奔跑，
講白了就是後腿不夠強壯（例外是袋鼠，但袋鼠的運動模式完全是另一種特化）。
由於早期的合弓綱物種也一樣有粗大的尾股肌
（但在三疊紀之前沒有演化出直立步態），
我們基本可以確認，哺乳類在中生代失去了尾股肌，同時也失去了腰部的肋骨，
就是失去了這兩項特徵，哺乳類難以像恐龍一樣雙足行走。
並且根據動物力學的研究，同樣的移動距離下，
二足行走的能量消耗效率遠高於四足，因此耐力較好，
但是在哺乳類的情況因為沒有強健的尾肌，四足移動速度的上限遠遠大於二足，
所以除了人類這個怪胎演化出完全直立行走跟武器外，
二足移動幾乎沒有體能上的優勢。
那麼，恐龍的二足步態可以說兼具耐力與速度，就動物來說接近最佳解，
所以肉食恐龍不太可能拋棄這個最佳解回去四足行走，
在恐龍的演化歷史中，四足動物都是植食吃到大型化或長期低頭後才演化出四足的，
近年時常有人調侃暴龍跑不快，但是在同等級的體型下暴龍是跑很快的物種，
成年暴龍的速度只要在伏擊時追得上剛開始逃跑的三角龍就好。
又因為體型大型化後，粗壯的前肢影響奔跑時的平衡實屬累贅，
所以大型肉食恐龍基本全部都朝退化前肢的方向演化，
能繼續保有較靈活且比例較大前肢的物種只有中小型的恐龍
（有一種大盜龍可能是特例，但這種恐龍體型極限也就是異特龍的程度）。
當然哺乳類的身體結構也有優點，
穴居生活中退化掉的腰部肋骨雖然讓腹部臟器失去了保護，
但同時也讓哺乳類在奔跑時能把腰當成彈簧一樣運用，
這使得四足哺乳類的速度上限普遍勝過二足的恐龍，
二足的鴕鳥速度大概70公里，貓科不用拿獵豹，獅子就有80公里，
當然就像前面也說過的，二足耐力比較好，所以鴕鳥還是跑得贏獅子，
獅子是要靠伏擊趁鴕鳥還沒加速上去時撲倒才能取勝。
對了，鳥類是因為祖先在適應飛行時退化掉了尾巴，
翼龍也是只有早期物種有尾巴，看來尾巴這東西對飛行是沒啥用的。
總結：
1）恐龍的祖先就是二足行走，哺乳類的祖先是四足。
2）因為身體結構的關係，恐龍二足行走的速度耐力都勝過四足，
掠食者沒理由趴下去四足；
而哺乳類也是因為身體結構的關係，
除了少數特例外極難改為二足結構，硬改也未必有好處。
3）這大概也是為啥有些人愛吃雞屁股。
https://i.imgur.com/JQKVhoi.png
順便聊聊昨天的史前星球好了，用動畫當ACG點（？
https://i.imgur.com/4Vyn8tZ.jpg
看到暴龍游泳還是挺新奇的，
現存動物幾乎沒有天生旱鴨子，連大象都會游泳，
硬要說暴龍不會游泳才是怪事，
但片頭連幼崽都能跟爸爸一起游過海峽還是覺得有點誇張。
https://i.imgur.com/tJd98TN.png
正片卻是爸爸顧著吃海龜還不讓小孩吃，把小孩放生（？
https://i.imgur.com/j0ANT0j.jpg
https://i.imgur.com/TBe6sWh.jpg
https://i.imgur.com/ysxJGKy.jpg
--
http://i.imgur.com/NPOsw0h.jpg
--
這樣比人類真的奇葩
另外也不是說四條腿的都一樣.同樣四條腿的肉齒目就被
食肉目給幹掉了(腰椎跟腳底板構造不太一樣)
所以才會有陰謀論說人類是外星人放的生物啊（x
人類真要說二足 應該算直立 直接解決重心的問題 不然大部
分哺乳類沒有尾巴平衡直接二足行走重心會不穩
其實人類也不是突然變二足的，往上可以追溯到猿人和人猿
而能二足行走與脊髓型狀與盆骨位置也都有關係
這海龜好大
人類比較特殊的地方是之前化石跟基因證據比對，人類可
能下樹之前就能直立行走了，總之怎麼變二足的還在研究
。
看前面還以為是阿月紅茶冰
那個海龜應該是古巨龜，大概有四公尺長兩頓重。
翼龍的那個手原來長那樣的嗎 看起來好怪
無毛直立猿最可怕的地方是會點科技樹
單以裸裝武力 直立猿不算高
問題是人類的手部結構適合投擲.等於自帶遠程魔法了XD
4隻走路 手會很痛噎
人類是第一個保有靈活前肢前提下得到雙足直立行走能力
的物種。
點科技樹完全是因為點數太多沒地方花才跑去點的 無毛猴本身
因為人類是先樹棲再二足，所以手臂跟手指靈活度高，恐
龍是先二足再樹棲，上樹時前肢還有羽毛影響靈活度（然
後就往飛行點了）。
就是極具競爭力的物種
人類點出科技樹前目前是看不出有啥競爭力w。
那應該是神風翼龍
說到四足也看人提過 恐龍在中生代都沒能演化出純海生物種
直到棘龍往四足發展 不曉得是不是二足在游泳運動上太不適
合 綜觀其他魚龍 鰭龍 滄龍成員體型都是偏向四足型態 可能
棘龍正在往海生恐龍發展 雖然最後沒有成功
而且更卑鄙的是 無毛猿還自行培養幫手（犬）
最高的那隻是風神翼龍屬的磷礦翼龍。
不過也有看到說是主龍的卵殼太硬不容易轉為胎生 但是也有
海鱷跟海龜這種陸上產卵的類型 有或是現在的企鵝也算是恐
龍真正下海
純海生物種這個主要問題我認為是恐龍演化出來時海洋已
經被魚龍佔了，生態位機制下恐龍無法朝海洋掠食者發展
。
無毛猴的耐久+投擲石頭可以把草原上幾乎所有物種都納入菜單
這叫做沒競爭力嗎
雞屁股好肥
人類是有使用打製石器跟會用火之後才開始擴散的，在這
之前並沒有非常具競爭力。
最早的打製石器是250萬年前，用火則是150萬年前，就在
這時候直立人走出非洲。
人類擴散是因為氣候變遷打開了南非草原與歐亞大陸間的通道
主要是早期人類的體格在不使用工具的情況下丟小石頭對
中大型動物殺傷力有限。
推
專業給推
另外就是講到投擲能力其實早期人種沒有很擅長，那是智
人專長。
推
推
翼龍怎麼長成那樣好奇怪XDDD
旁邊還有小隻的好可愛
推
太扯 系列文直接變學術論壇
直立人是完全獲得投擲能力 但是前面的二足演化也給予投擲
能力慢慢堆疊上去的因素 比起工具應用這種獨立點出智力後才
能拿到的能力 投擲有更明確的演化路徑
目前主流的人類演化說法是人類先能穩定吃上肉後才有多餘的
的能量能點智慧
雞屁股XD
推
工具需要的智力基礎沒有想像中高，還是不少動物是會用
的。
翼龍不飛的時候看起來好遜喔XDDDD
主要是投擲石頭的證據出現的比工具還晚啦，250萬年前
的巧人就會使用工具了。
四足的馬耐力不是很久嗎
最少目前的主流演化路徑還是人類祖先先是一個能在草原上打
記得馬大概只能一天移動10小時。
好手後才有多餘資源去掌握工具的使用 所以說無毛猴除了用
推
古人類的狩獵更猛 耐久高也撐不過
工具沒其他競爭力也實在說不過去
就等化石證據囉。
翼龍的比例真的好怪XD
所以到現在都不知道為什麼人類要演化成兩足直立嗎？
其實目前連人類祖先是哪隻猿都一堆爭議了 當然人類幹嘛趴著
就像上面講的，有理論，但是缺乏確切的證據。
走不香非要站起來自然也是好幾種說法
本來學者認為人類可能是在草原上演化出直立行走能力的
，但最早能直立行走的化石出土在森林環境。
總之只能說要等化石證據來完善目前的理論，偏偏古人類
的化石相當稀有，比恐龍還難找。
尾巴的肌肉是怎麼證明跟跑步有關的啊 是拿現有物種來
判斷的嗎
古人類的化石真的超碎 跟大盜龍棘龍一樣
都像是被卡車碾過一樣支離破碎的
可以參考這個影片
去年發表的論文有提到尾巴跟運動之間的關係
骨骼上有肌肉附著痕跡可以判斷肌肉的方向。
沒有胡歌王凱業業老公不及格
那哥吉拉是怎麼停在海面上的
超喜歡恐龍都 感謝科普
目前人類從4足演化成2足的那段期間幾乎沒有化石證據
所以有一派說法是人類是外星人創造的==
雖然很瞎但還是能當假說
化石證據還是有的 就是那堆猿 只是目前不知道哪個猿才是人
真正的祖先 另外就是化石保存太糟糕無法確定當時這堆猿實際
生活狀況 所以才有 下樹 脫毛 直立 誰先誰後的爭論以及人類
崛起與工具使用的因果關係
推
推 大大回的這系列的文都很有趣
亂猜是先為了摘採和攀爬 發展靈活的前肢 然後森林大火
之類的 變得需要適應平地 所以站立行走好攜帶食物 也能
事先預警 習慣拿東西後 手上就多了一堆垃圾 要想 ...
5
8: : 這其實是一件蠻好笑的情況。 : 首先，「恐龍（Dinosauria）」是在1842年由理查歐文命名， : 此時英國正處於化石熱潮， : 人們才剛剛認知到地球過去曾存在許多人類沒看過的已滅絕生物，![Re: [閒聊] 幹真假 原來蜘蛛不是昆蟲喔...](https://i.imgur.com/JQKVhoib.png "Re: [閒聊] 幹真假 原來蜘蛛不是昆蟲喔...")
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說到人類直立這件事，有種冷僻的學說認為人類經歷過半水生時期 理由是 1.無毛，跟鯨魚海象一樣 (之前寫海豹 海豹有毛所以更正) 2.黑猩猩在涉水時一定是用兩隻腳走路![Re: [閒聊] 幹真假 原來蜘蛛不是昆蟲喔...](https://img.youtube.com/vi/yMjWQKY6Fcs/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 幹真假 原來蜘蛛不是昆蟲喔...")
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對，尾股肌和二足步行演化的關係， 提出這個假說的原始論文（那其實也是相對新的假說，2017年的） 是拿偶爾會二足步行的現存蜥蜴來做比較的。 只是因為蜥蜴股骨接的方向是往兩側，不同於恐龍是轉個彎往下![Re: [閒聊] 幹真假 原來蜘蛛不是昆蟲喔...](https://i.imgur.com/HCUSsJLb.jpg "Re: [閒聊] 幹真假 原來蜘蛛不是昆蟲喔...")
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在下不才 有個疑惑 遙遠的未來如果外星人來地球挖化石 不同人種頭骨間有顯著差異 (身材比例也有差 但頭骨是最容易找出差異的) 它們會不會就像現在對角龍科眾多頭骨差異一般把人分成不同物種? 又或者吉娃娃跟藏獒骨頭差這麼多 不會被分類成同一物種吧!?7
好幾篇系列文在討論系統分類學 但有個問題 那些古生物哪來的核酸殘留 能做分子生物驗證親緣？ 如果沒有 不也只是看圖說故事 若有 莫非侏羅紀公園都是真的？1
我們衍生一個話題 子非魚 焉知魚之樂？ 從以前唸書時就覺得莊子根本詭辯 勝者應該是惠子 所以這個答案在近3000年後有解了6
首Po草 我看了間諜我才知道 原來蜘蛛不是昆蟲喔![[閒聊] 幹真假 原來蜘蛛不是昆蟲喔...](https://i.imgur.com/JHjLwzeb.jpg "[閒聊] 幹真假 原來蜘蛛不是昆蟲喔...")
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本文大概沒有ACG點 就是簡單說一下分類與一些用不到冷知識 也許看了可以拿來唬一下朋友而已。 前面可能很冗長，想看唬朋友用知識可以end 蜘蛛不是昆蟲這點沒有任何疑問![Re: [閒聊] 幹真假 原來蜘蛛不是昆蟲喔...](https://fossil.tnc.gov.tw/images/img.jpg "Re: [閒聊] 幹真假 原來蜘蛛不是昆蟲喔...")
爆
幾個迷思： 1）鳥類屬於恐龍是最近的變更 很多人以為鳥類屬於恐龍是近年才提出的觀點， 但其實這個觀點早就被學界廣泛接受並認為被證明了， 猜猜始祖鳥是什麼時候挖出來的？![Re: [閒聊] 幹真假 原來蜘蛛不是昆蟲喔...](https://i.imgur.com/f100KwCb.png "Re: [閒聊] 幹真假 原來蜘蛛不是昆蟲喔...")
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蜘蛛，虫部，字明明白白表示它是蟲，只不過這個蟲不等於昆蟲。 蟲甲骨文寫成這樣： 本意是長蟲，也就是蛇，因此跟爬行動物相關的也被歸類成蟲，比如蜥蜴。 更甚者跟爬行動物關係比較近的兩棲類也隨了虫字旁，比如蛙，再往後索性用爬的都是蟲![Re: [閒聊] 幹真假 原來蜘蛛不是昆蟲喔...](https://i.imgur.com/lS4EIg2b.jpg "Re: [閒聊] 幹真假 原來蜘蛛不是昆蟲喔...")
爆
Re: [問卦] 有沒有大雄到底隱瞞多少動物的事情？: : 大家都知道野比大雄很容易遇到野生動物吧， : 因為很多動物都是不可以被世人知道這世界上還有的。 : : 像是有一集(狼之家族)![Re: [問卦] 有沒有大雄到底隱瞞多少動物的事情？](https://i.imgur.com/rWeIWWlb.jpg "Re: [問卦] 有沒有大雄到底隱瞞多少動物的事情？")
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[閒聊] 大家是從哪部作品認識「恐龍」的?我的話，印象是從2000年的迪士尼動畫電影「恐龍」認識的，當初才幼稚園的年紀，但這部 真的很好看，好看到家裡有買錄影帶 再來大概就是侏羅紀公園，一樣第一集超好看，但對當時還小的我衝擊蠻大的(尤其是在實 驗室跟恐龍玩捉迷藏那段，真的是坐如針氈)![[閒聊] 大家是從哪部作品認識「恐龍」的?](https://i.imgur.com/UdNZDF0b.jpg "[閒聊] 大家是從哪部作品認識「恐龍」的?")
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Re: [閒聊] 幹真假 原來蜘蛛不是昆蟲喔...這其實是一件蠻好笑的情況。 首先，「恐龍（Dinosauria）」是在1842年由理查歐文命名， 此時英國正處於化石熱潮， 人們才剛剛認知到地球過去曾存在許多人類沒看過的已滅絕生物， 因此當時許多士紳的愛好之一就是研究觀賞化石，![Re: [閒聊] 幹真假 原來蜘蛛不是昆蟲喔...](https://i.imgur.com/Weh6kkpb.png "Re: [閒聊] 幹真假 原來蜘蛛不是昆蟲喔...")
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Re: [閒聊] 因為只看日本動漫，導致台灣產業無法發近代生物演化論有一個重要的概念叫做「生態位」， 意思就是當環境中特定的角色已經有物種存在時， 其他生物或直接或間接，最終會避免朝該角色演化。 舉例來說， 同樣是貓科動物，獵豹就是不會往增大體型與群聚的方向去變得跟獅子一樣；![Re: [閒聊] 因為只看日本動漫，導致台灣產業無法發](https://img.youtube.com/vi/KGq6z1mEU9Q/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 因為只看日本動漫，導致台灣產業無法發")
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[問卦] 蜥蜴人會不會就是恐龍的後代？看了幾個說書型YOUTUBER，很多頻道都在討論人類起源之謎。 人類是所有靈長類中唯一可以直立行走的物種。 黑猩猩的DNA與人類最接近，雖然有時也可直立行走，卻無法做到像人類這樣完全直立 而最古老的靈長類化石經測定後，其生存年代為6600萬年前，剛好就在第五次大滅絕左右 而人類的祖先：南方古猿出現在390萬年前。![[問卦] 蜥蜴人會不會就是恐龍的後代？](https://img.youtube.com/vi/gY_e9YCzovM/mqdefault.jpg "[問卦] 蜥蜴人會不會就是恐龍的後代？")
1
[問卦] 單憑骨架,就推論恐龍沒有毛?恐龍會生蛋,所以恐龍不是哺乳類,這點沒問題 但是把恐龍歸類為爬蟲類,長相像蜥蜴,這就不合理 說不定恐龍長的像雞一樣全身都是羽毛,或著像鴨嘴獸不是爬蟲類那樣的皮膚 之前看過老鼠的骨架,要把老鼠骨架想像成一隻小型恐龍也是沒有違和感 單憑骨架,就推論恐龍沒有毛?![[問卦] 單憑骨架,就推論恐龍沒有毛?](https://i.imgur.com/d0zqXbHb.jpeg "[問卦] 單憑骨架,就推論恐龍沒有毛?")
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Re: [問卦] 身邊不相信演化論的人多嗎？是的，人跟黑猩猩在大約七百萬年前有共同祖先 而不是說人是黑猩猩的後代 不過黑猩猩演化上是比較保守的物種 也就是黑猩猩跟祖先差異不大 所以人類的祖先跟黑猩猩是比較像的![Re: [問卦] 身邊不相信演化論的人多嗎？](https://i.imgur.com/467lzOsb.jpg "Re: [問卦] 身邊不相信演化論的人多嗎？")
1
[問卦] 為什麼哺乳類或是鳥類幾乎都是四肢？大多數哺乳類或鳥類 都是四肢 像是2手（翅膀）2腳或是4隻腳 不過哺乳類的胸部卻不是都2個或是4個 為什麼進化成哺乳類或鳥類時![[問卦] 為什麼哺乳類或是鳥類幾乎都是四肢？](https://i.imgur.com/4EsztzEb.jpg "[問卦] 為什麼哺乳類或是鳥類幾乎都是四肢？")
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