Re: [閒聊] 因為只看日本動漫，導致台灣產業無法發

exyu03/17 09:32其實好像連歐美ACG都快被日本吃掉了ww

huangjouui03/17 09:33韓國ACG很強啊

TED78112003/17 09:33就是生態位競爭啊，一開始還有得拼的樣子是因為早年網

TED78112003/17 09:33路不發達所以環境其實某種程度上封閉，現在網路發達速

TED78112003/17 09:33度快了就全面競爭了。

hololover03/17 09:34...你在開玩笑吧..

TED78112003/17 09:34那麼以前你靠資訊傳播慢等方式建立起來的東西就跟不上

TED78112003/17 09:34時代，面對更強的來跟你競爭就等著沒落。

peterturtle03/17 09:34生態位能成立的最大原因是鳥仔一輩子都沒辦法轉種族

peterturtle03/17 09:34成哺乳類，但公司可以，轉成JP LIKE大了再轉回來是完

peterturtle03/17 09:34全沒問題的方法

owo020403/17 09:35連中國都打不過就不要想那麼遠打什麼日本了....

kf0123403/17 09:35公料美賣給推

huangjouui03/17 09:35中國就算政策影響也是海放台

huangjouui03/17 09:35灣 動畫化好幾部了 作者的際

huangjouui03/17 09:35另外一回事

TED78112003/17 09:35實際上人能學的東西有限，轉行也不是那麼簡單。

huangjouui03/17 09:36然後除了Comic之外 動畫跟遊戲美國強到不行 皮克斯迪

huangjouui03/17 09:36士尼漫威還是主流

TED78112003/17 09:36就算是商業某種程度上也是符合生態位理論，所以才會成

TED78112003/17 09:36天說要找藍海，因為要避開既有的競爭啊。

TED78112003/17 09:37歐美強的地方日本也就相對沒有去競爭的本錢啊，這不是

TED78112003/17 09:37很明顯嗎？獅子也不會去競爭獵豹的獨行獵人位置。

peterturtle03/17 09:37那只是公司的生態位，不是國家的

huangjouui03/17 09:39？？？？？

peterturtle03/17 09:39同樣是新興公司，位處台灣沒比其他國家差

TED78112003/17 09:39當初手塚把漫畫跟動畫的成本壓低，可以說就是要避開與

TED78112003/17 09:39歐美既有產業的直接競爭找自己的演化方向。

huangjouui03/17 09:39獅子不會去競爭獵豹位置 日本不會去競爭美國位置？？

huangjouui03/17 09:39？？

TED78112003/17 09:40日本不會也沒辦法去競爭諸如好萊塢迪士尼這類動畫電影

TED78112003/17 09:40的位置。

exyu03/17 09:41其實就走不同路線吧0.0 ACG又不是只有一種分類跟走向

exyu03/17 09:41日本的動畫電影還是走2D 迪士尼那些都是走3D動畫了

peterturtle03/17 09:41台灣其實到前幾年一直都還有機會，有注意到最近幾年

peterturtle03/17 09:41日本公司才開始注重本地化嗎？

hk12990003/17 09:42日本把漫畫位占滿了 剩下的就是美國超級英雄跟部分條漫

TED78112003/17 09:42非洲草原上頂級掠食者是獅子，但範圍拉大到掠食者就不

TED78112003/17 09:42只獅子了。

TED78112003/17 09:43不管美國動畫跟日本漫畫誰是獅子誰是鬣狗，台灣現在就

TED78112003/17 09:43是只能當瀕臨絕種的獵豹。

TED78112003/17 09:44極低機率會出現智人這種到現在怎麼崛起都不還在爭論的

TED78112003/17 09:44物種。

fanrei03/17 09:45獅子獵豹那些講到失焦

hk12990003/17 09:45條漫這種極度傷眼的類型不知道為何現在越來越多

kirbycopy03/17 09:45駭鳥滅絕的原因沒有定論吧

Mosasaurus03/17 09:46biological niche

leeberty03/17 09:46ACG的藍海，難道真的要用布袋戲去跟芝麻街美語競爭

TED78112003/17 09:47駭鳥滅絕的直接因素有得討論，但很明顯他們就是在10萬

TED78112003/17 09:47年前的南北物種競爭落敗。

vitalis03/17 09:48問題是獵豹自己不好好發揮只妄想著自己是下一頭獅子

TED78112003/17 09:48在我看覺得駭鳥就像台灣漫畫，北方哺乳類就像日本漫畫

TED78112003/17 09:48，兩邊直接競爭同樣生態位然後駭鳥被打趴了。

TED78112003/17 09:49為啥商業上總是要找產品定位跟區別性，就是要找新的生

TED78112003/17 09:49態位啊。

leo12516090903/17 10:00社會達爾文？

hermis03/17 10:01市場達爾文啦

qpb852qpb74203/17 10:07ACG生態位如果崩了，絕不是哪國崛起造成的而是SJW搞

qpb852qpb74203/17 10:07的

SunnyBrian03/17 10:08有點想說什麼，但台灣漫畫可不是在市場競爭中敗下來，

SunnyBrian03/17 10:08而是連根都被政策給刨了（被刨的也不止漫畫啦），空下

SunnyBrian03/17 10:08來的「生態位」還是得找東西補，這時日本的就進來了（

SunnyBrian03/17 10:08畢竟不到三十年前還是日本國殖民地呢），等五、六年級

SunnyBrian03/17 10:08的都吃慣這味後也很難改了

huangjouui03/17 10:14原神 也是硬幹掉日本市場啊 日本一堆玩家

huangjouui03/17 10:14想不想要競爭而已

xxxxae8603/17 10:15你在開玩笑吧+1，因為我不懂美漫C先不說

xxxxae8603/17 10:15個人認為A跟G不算是

huangjouui03/17 10:16別人在做就避開？超級英雄漫畫不少韓國、歐洲人畫的

huangjouui03/17 10:16直接搶美國市場

huangjouui03/17 10:17韓國做MMO之前還不是要先跟日本競爭

hacker725x03/17 10:17日本ACG不是獅子，而是充滿各種動物(工作室)的森林。

TED78112003/17 10:17有辦法競爭代表有找到特定的新生態位，完全不衝突。

RbJ03/17 10:17台灣還是有人在投入ACG，沒有避開啊.......

huangjouui03/17 10:18二十年以前大宇的遊戲也是跟日本rpg競爭

TED78112003/17 10:18並不是主動避開而是最終的結果像是避開，因為硬衝上去

TED78112003/17 10:18競爭的滅絕機率高，另外就是網路時代前期會類似地理阻

TED78112003/17 10:18隔。

RbJ03/17 10:18現在的問題是少部分的客人要台灣超美趕日，一瞬間飛到天上去

TED78112003/17 10:19「如果在環境沒有生態位空缺時硬擠，很有可能因既有生

TED78112003/17 10:19物競爭落敗而滅絕」

TED78112003/17 10:19不要把演化想得很有目的性，生物本身又沒辦法控制演化

TED78112003/17 10:19方向。

TED78112003/17 10:20沒辦法朝該方向演化是最終呈現的結果，而不是主動避開

TED78112003/17 10:20。

TED78112003/17 10:20怎麼一堆人看到避開就覺得是主動行為？

RbJ03/17 10:20台灣ACG一堆更好的現貨可以選，你一個受過傷的產業人跟錢都已

RbJ03/17 10:20經是少龍，卻還要希望這些人拿出中日美一樣水準的東西，我是

RbJ03/17 10:20看不懂這塊

TED78112003/17 10:22以台灣來說，因為面對競爭者強大的商業實力，即使有想

TED78112003/17 10:22去競爭，創作者也多半選擇了更穩定收入的方向，導致創

TED78112003/17 10:22作者少，這也不是產業主觀上想迴避競爭。

chejps310503/17 10:23你講了這麼多結論也只是在同樣的路線上台灣競爭不過人

chejps310503/17 10:23而已

TED78112003/17 10:23總要多舉例講故事，廢文才有字數啊。

RbJ03/17 10:24這不是廢話嗎，人跟錢願意投入台灣ACG發展的本來就少啊

hacker725x03/17 10:25不要想著做類似的跟風題材或超級大作就不算是硬擠了。

huangjouui03/17 10:26做遊戲本來就有目的性，硬要扯成生存問題，想做某種

huangjouui03/17 10:26類型本來就是靠熱情 ，幹嘛就妥協去做不喜歡的小市場

huangjouui03/17 10:26？你以為acg很好賺他只能選這個工作

RbJ03/17 10:26要不就維持現在這樣慢慢爬整天被人罵，罵到哪天有機會探個頭

RbJ03/17 10:26，不然就祈禱什麼時候天上會掉下來一大筆錢跟舉世無雙的人才

RbJ03/17 10:27不然有更好的選擇，政府也沒禁，那肯定是挑好的貨品

hacker725x03/17 10:27但也可能跟著做異世界轉生就抓住財富密碼也說不定啊XD

huangjouui03/17 10:27RO 天堂 吃掉魔力寶貝 暗黑市場 他們心態怎麼可能是

huangjouui03/17 10:27有人在那裡了我不要做 這根本不是生存問題 是他們就

huangjouui03/17 10:27喜歡那種類型

TED78112003/17 10:28所以你還是沒搞清楚「避開」不是主動行為。

TED78112003/17 10:28他們的心態根本不重要。

huangjouui03/17 10:29Boichi也韓國人 一樣吃日本漫畫市場 有去畫條漫嗎 國

huangjouui03/17 10:29籍有多重要？

huangjouui03/17 10:30那是生物資源問題 我已經說了這工作收入沒保障 憑熱

huangjouui03/17 10:30情何必去做自己不喜歡的遊戲類型

TED78112003/17 10:31我有說國籍很重要嗎？

xxxxae8603/17 10:31錢的方面不全都是，全世界的遊戲業都有薪資偏低的情況

TED78112003/17 10:32不管你要用生物學還是產品定位去講，反正狀況擺在那裡

TED78112003/17 10:32，怎麼解讀脈絡是裡一回事。

xxxxae8603/17 10:33原因當然是因為這個價碼還是有新鮮的肝為了夢想進這個業

xxxxae8603/17 10:33界…

RbJ03/17 10:36所以沒大量人才(肝)、沒錢(大灑幣)投入台灣ACG產業不斷試誤，

RbJ03/17 10:36再正常不過了

jupto03/17 10:42台灣幾十年前就在說藍海策略了 事實就是跟市場大佬正面硬肛

jupto03/17 10:42是頭殼壞掉啊 被人按在地上摩擦的概率是100%

jupto03/17 10:46當然唯一的特例就是背後有大乾爹開銀彈無限外掛 這樣或許

jupto03/17 10:46還有點機會跟大佬一較高下（對面 韓國都幹過這檔事 有贏有

jupto03/17 10:46輸勝率不穩）

BruceChang03/17 10:54因為你一開始寫的用語就很不生態演化 所以主被動才會

BruceChang03/17 10:54被誤解XD

BruceChang03/17 11:00niche 重疊就會使用相同資源而產生競爭 有競爭就要多

BruceChang03/17 11:00花能量對生存產生負面影響 所以最後演化看到的結果都

BruceChang03/17 11:00是那些競爭贏的 因為搶輸的死光了

meowcat03/17 11:04以前台灣acg還是滿有市場的 套用生態位的說法的話

meowcat03/17 11:04台灣acg因為做的不好而把在台灣掠食者的地位讓出去

meowcat03/17 11:04現在要拿回來已經很難了

BruceChang03/17 11:06你雖然推文有解釋演化沒有目的性 但原文寫的方式其實

BruceChang03/17 11:06看起來就很有目的性

TED78112003/17 11:20其實演化用簡單的方式講一定會看起來有目的性。

coubeooh03/17 11:21手塚不是把動畫成本壓低吧，他就大灑幣亂喊價，結果造成

coubeooh03/17 11:21動畫業界到現在都是低薪

BruceChang03/17 11:28對 所以才要更斟酌用字 因為世上誤導誤解的人一狗票了

TED78112003/17 11:40手塚是把成本壓低沒錯啊，美國當年至少一秒八張，他用

TED78112003/17 11:40各種兼用卡、偷張數等方式省成本。

TED78112003/17 11:41薪水是另一個層面。

coubeooh03/17 11:48Ted大講反了。動畫標準是每秒24張，手塚為了推廣小金剛

coubeooh03/17 11:48跟電視台簽約價格太便宜，才偷張數為8張，或是用運鏡放

coubeooh03/17 11:48大縮小

TED78112003/17 11:50阿我記成他把至少八張縮減成三張了。

TED78112003/17 11:50難怪剛才想起來怪怪的。

coubeooh03/17 11:53不過他也讓電視台發現內容有趣其實觀眾沒有太在意畫面就

coubeooh03/17 11:53是了。重複使用的畫面動作加上鏡頭調整遠鏡效果其實不差

coubeooh03/17 11:56https://youtu.be/KGq6z1mEU9Q

coubeooh03/17 11:56偷成這樣迪士尼根本崩潰XD

peter10509603/17 12:22Luxgen:

brightwish03/17 13:08我懂原po在講的 這不是分析人或企業的行為 而是用這

brightwish03/17 13:08個理論去預期產業的發展 acg這個定位已經被日本主宰

brightwish03/17 13:08所以相同定位的文化或產業會贏不了日本

brightwish03/17 13:09不過有個差別就是 文化會互相融合 資金人才也是各國

brightwish03/17 13:09結合 不像不同生物之間壁壘分明

brightwish03/17 13:11所以這預測不會成真 但可以說如果一開始就想要原生的

brightwish03/17 13:11台灣acg產業 就肯定贏不了 要先從混合開始 原神 天下

brightwish03/17 13:11布魔之類的都是這種例子

MetaMisty03/17 13:26不知道為什麼我想到指位器 能用程式語言破解這現象嗎？

game72100603/17 19:57對岸也是看日本動漫長大，但是他們現在在代工日本動

game72100603/17 19:57漫，甚至製作自己的動漫，日本的動漫製作者也會在推

game72100603/17 19:57特分享對岸製作的作品。這代表對岸在創作面比臺灣人

game72100603/17 19:57優秀嗎？雖然是事實不過好像臺灣人的玻璃心會承受不

game72100603/17 19:57住

iamcnc03/18 05:55靠近大學的獼猴還會吃外送咧

Respect556603/18 07:45樓上上怎不說對岸靠牆，保護了多少自己的東西

kshssoar03/18 13:00避開是結果 我們看到的現況是一堆演化失敗堆砌而成

kshssoar03/18 13:00生物總是不斷嘗試新的方式想在現有環境活下去

kshssoar03/18 13:01創作者也是，不可能沒有人嘗試各種方式想要受到肯定

kshssoar03/18 13:02但目前看起來就是沒人能打敗現有的優勢種

godness03/18 21:31說起原神我比較想知道 如果讓沒聽過原神的初看原神畫面

godness03/18 21:31 會認為是日本遊戲多 還是中國作的多

viper970903/29 15:27推分享~看西洽長知識XD