[閒聊] 孫十萬不背刺荊州是要刺哪裡
玩過三國志都認識孫十萬
但大多數人都是蜀漢視角
認為對方不該背刺荊州
但以孫吳角度
合肥打不下
徐州守不住
荊州又在上游
周瑜時代早計畫取荊州
有機會不背刺
是要人家佛心做功德?
--
不可名狀之島或乳長三尺大象騎士呢
刺自己吧仲謀
張遼
不是不能背刺，而是時間太早，更強的曹家都還沒垮欸
他會刺自己人
對孫吳來說 背刺是他最後的選擇 但是之後內亂又沒辦法
打出去 讓人瞧不起也是當然
可以刺自己人阿 刺自己人他特別擅長
刺啊，反正十萬刺下去的那瞬間，就注定他要被笑萬年了
孫吳就是那種一場多人連線遊戲 結果才剛進入中盤就有
一方覺得反正我最後會爛掉所以要毀掉整場遊戲的人
殺自己人他更行
台灣阿
陪蜀一起打出去一陣子再刺呀
不是不能背刺 是太早背刺
重點不是孫家背刺 是全世界都知道有人準備桶刀
結果荊州還是丟了
至少等到蜀魏實力差不多再刺
他爹也背刺過荊州，他哥則是背刺袁術後還想背刺曹操，
他自己不但背刺完曹操再背刺劉備，嘻嘻
你除了三國之外沒東西好蹭了嗎(ry
好，開啟第二場糜芳批鬥大會
背刺得太成功了 直接刺掉蜀國 可能孫家也想不到
三國末期到晉朝統一前,孫吳好像只剩孫抗能打QQ?
刺大嫂
陸抗拉=w=
吳國那時的戰力頂多也背刺蜀而已,打魏國要拼騎兵吳國有嗎
我要是孫十萬，我也選擇背刺啊，反正我就爛。張遼劍圍確定是
突破不了，北伐無望。盤點下利益 背刺勝算超大，歷史惡名就惡
名唄 撇除道德 不也有欣賞孫十萬搞背刺滿足自己慾望的機靈嘛
最後也成功稱帝 爽了一把，至於吳國之後滅了，無所謂吧~真有
那志向當初就犯不著搞背刺了030。且風險評估起來北邊上不去而
親家劉備這邊不可信，選擇合作或許國家層面來說 漢室復興是偉
大的，但保底也只能繼續在江東當區域領導，這倒不是什麼壞事
就被白癡呂萌唬爛 曹家隨便屯都能幹翻孫劉
但漢高祖劉邦就示範過什麼叫削兵權，劉備要是也玩這招，孫十
萬就真的死定了，那麼背刺絕對是孫十萬做過最精明的決定 0V0
呂萌是要掛了才在做白日夢 十萬好大喜功也跟他一起做
就打不過魏啊 有機會刺一定要刺 難道要等關羽歸來嗎
問題是太早刺了，還活著的曹操閉眼補農民都能平A
還寄關羽首級給惜才的曹操看呢
不管你的勝利條件是統一中原 還是永遠龜在東南
其實最後就是檢討國舅 國舅不降 關羽頂多退回 蜀吳談判
都應該先把魏國弄到沒那麼壓倒性優勢後再刺
問題就是等到那時候就沒機會刺了啊
刺兒子啊 看看他害死幾個兒子
大家都知道十萬會搞鬼阿 所以放皇親國戚守城
當時 少數能打的呂蒙都病危了
應該說東吳打架最成功的就背刺，剩下的常常是挨揍XDDDD
贏個赤壁之戰已經是很厲害了XD
吳就玩三國殺 反賊還有四個就跳反的內奸
陸遜是江東四大家之人 十萬其實很怕他做大
看誰強就打誰啊，蜀比魏強就聯合魏，反之亦然，這樣就會平衡
，結果把蜀搞弱，後面就沒有然後了
要背刺也是等拿下合淝之後再背刺才合理 只要合淝在
曹魏手上那東吳最大的勁敵就是曹魏
是看誰弱就打誰 那時候蜀跟魏比只是根懶叫
有一句名言很適合形容孫吳
讓別人沒有遊戲體驗，也是一種遊戲體驗
你要這樣玩可以啊，拿後世的名聲來換
孫十萬就算跑去拿荊州 合淝只要還在曹魏手上就隨時
可以威脅建業 怎麼看都是應該趁2D北伐趁勢打合淝或
是作壁上觀更合理
也不是不能刺，總得刺點名堂出來吧？得荊州國力增強了，結
果合肥打不下，襄陽吃不了，永安也偷不到......
那時曹操跟孫權求援希望他們圍魏救趙 而孫權也肖想荊州
很久了 當然一拍即合
東吳的立場想先吃軟柿子合理啦，可惜人家沒那麼軟，
漢中之戰前 孫權跟劉備就因為荊州歸屬 早就有衝突了
寧可最後投降曹魏再和新東家回來揍你XDDDDDD
十萬就被呂蒙唬爛阿 說拿下荊州我負責 結果打完沒多久
就領便當了
就結果來看 刺了後三兄弟死兩個 然後吳差點被直接打穿
如果沒有你猜忌的那個勢力去演出搖曳露營的話你就沒了
十萬到底有啥自信劉備會原諒而不是舉國為兄弟復仇
為什麼要叫孫十萬？？
你查查看張遼在合肥做了啥事
因為他表演過十萬士兵消失術
因為十萬人被張遼幾百人砍翻
陳壽寫的10萬兵被800守城勢力（張遼）打退
坑敵42萬人的將領雖然稀有，但自己蒸發10萬的更罕見
要不是夷陵陸遜爆氣提早結束戰爭 拖太久搞到曹丕趁
勢南下說不定孫權一個背刺直接提早玩死自己
然後十萬自己還差點被取首級 去你本營跟去廁所一樣
靠腰 東吳不是債權人嗎？
村夫：（前略三千字）我說過啦，荊州是劉琦的
這一刺好處沒拿多少 如果後面阿亮也學十萬擺爛不結盟
第一個被滅國就他了
如果被刺是賭成功就能翻盤的有效手段，後世人評價就會
說什麼成王敗寇，歷史由勝者書寫等等，而不是哈哈十萬
魏國還沒拉下來就先背刺盟友，被嘴活該阿
背刺應該還有兒子與關羽之女成親被拒絕有關吧
關二爺在那塊地打出威震華夏差點把曹操嚇遷都的戰績
先假刺荊州，和劉備聯手吞了曹。然後維持至少百年和平，
讓後代去玩
吳國背刺拿了這地盤是有什麼屁用嗎 反而兩邊大內耗
鹵素活久一點大概世界線就能變動了...唯一一個有辦法跟2D
正常對話的...
2D態度機車→孫十萬不該背刺而背刺
劉備舉兵的目的只是為了匡扶漢室，在漢以滅的情形下吞曹
後應該是恢復漢室，吳此時只要不做亂談和平條約就能夠長
久發展。歷史證明沿岸平原地區是最強大的地方，百年後誰
贏誰就真的不知道
2D態度機車→糜國舅不該開門而開門
那我信了，原因還是2D天下無敵
歷史只證明江東花了好幾個南朝才蓋起來 三國時是荒地謝謝
不是，問題是他捅完然後就放著
合肥打不下還刺荊州 不知道在幹嘛 就打不贏曹魏還刺盟
捅下去最後打贏了統一天下那就英明神武雄才大略啊
結果你個廢物就只是搶了然後攤著等被統一
刺的時機不對，至少要把最大的共同敵人鬥倒在刺，結果
好了一起下去
很容易讓人連結到廢物同學廢物同事等等各種愛搶又沒用的
蜀吳直接統一都不夠格跟阿瞞對抗了 不要講的E0打贏或背刺
取荊之後這兩國還能有任何機會好嗎(ry
夷陵打完還不是乖乖跑去找蜀結盟 兩方消耗誰也沒站便宜
你刺完了之後放著，應該肯定有對方不敢動的戰略計畫吧
至少應該不會對方氣到兩耳一甩就打過來吧？
:幫檢舉隊友搶頭掛機還送十萬賞金
百年後？中國歷史上就沒有任何朝代劃江而治能偏安南部
的 都是被南下滅掉
幹了對方兄弟然後覺得不會被報復這是哪門子戰略
十萬也算各種強運 擋不住劉備 曹丕乘機出兵 劉禪不同意
結盟 上述任何一個條件達成他就沒戲唱了
魏衰弱前,先捅能抗的盟友蜀,捅後還向魏稱臣,夷陵沒贏,吳真
的會是第1個被滅的
戰略就荊州不能給，蜀要來搶了怎辦，先刺再說！
因為刺完說一切交給他負責的呂蒙馬上就領便當了
你的東西被劉備討一半,氣噗噗和老大聯手把東西搶回來,結果老
大再把你的東西搶過來的概念
因為沒本事又野心大 出了賢將名將你又不放心
都不要刺選一邊站當小弟就好了
國力輸魏 進攻就沒有地利 背刺蜀是最佳解了
往上刺孔融 北海恐龍
月經文，背刺的最大問題一直都是戰略問題
要打龜或打猛都不應該背刺
魏國國力最強成長又最快，給他們時間長遠看是吃虧
現代觀點當然是發展海權轉型海盜殖民東南亞資源
關羽都打出去了 不跟著出兵拆搶地 還斷人兵糧真的很短視
好笑的是刺完了好像也沒做什麼大事
笑點是他刺完又沒幹啥大事還差點被皇叔報復幹翻
戰略也有問題 他想吳國統一 那背刺時間點有問題 魏還
在那 想偏安更不該刺 結論是十萬哈哈
重點是刺完你要做事啊 什麼屁事都沒做等死不如給孔明
做事zz
孫家也有個死命點就徐州一直打不穿，陳登張遼滿寵都是孫
家惡夢
眼光狹隘就只能背刺 能看整個大局就不會這樣了
討論這個永遠老問題是你都會從蜀漢視點看事情 對吳來說 復
興漢室就是關我屁事 不要老把你家大義灌在紫毛小兒頭上
如果三國國力相當 那互相牽制沒問題 蜀吳加起來都不及魏
選擇背刺不是笨就是壞
刺明明完全沒好處連僅勝爭天下的本錢也刺沒了
不管是要偏安還是爭天下 刺完兩個都沒了
沒一定要復興漢室，來個吳代漢也ＯＫ
不是從蜀漢來看 是他真的刺完什麼好處也沒有 最後還是
回頭找蜀漢結盟
不然你跟我說吳刺完有什麼好處
這跟視點也沒啥關係啊 結論來看他根本沒撈到好處
哪裡沒好處，拿回荊州殺掉關張叫沒好處？
吳魏秘密同盟幹了荊州好棒棒，但時候先被大耳爆打，雖然
送走了大耳但曹丕來想尾刀，又打退曹丕才修復對蜀漢關係
，真的要說收穫還是有啦，把荊南納入了東吳版圖，蜀漢退
到永安
結果來看孫權拿到他要的40年和平，賺爛啊
三弟的死也算他頭上好像不太對欸
等曹魏實力差不多的時候 你還刺的贏嗎?孫吳明明就挑
了最好的時機 然後最大程度擴大國力 雖然是在走鋼索
但他成功了阿 能成功但是評價那麼低 真的太多人都帶
著有色眼鏡跟對蜀國的偏愛去看孫吳的行動
他刺一個荊州大耳暴怒要來砍人他直接求和 他連個後續
預案都沒有
打一半還要先跟曹丕談談 當然啦 結果論來講皇叔把自己
移靈掉了 但他這個刺好像從頭到尾他都狀況外欸
這麼想要荊州喔 啊被大耳打爛的時候怎麼還想割地
一直講中間割地求和幹嘛，結果不就是蜀敗了丟荊州？
啊重點不就是在說他刺完完全搞不清楚狀況 一直講結果
幹嘛
澳洲
這篇明明是在問該不該刺荊州，結果來看就該刺啊
他肯定得刺阿 不然他就是三國裡面最弱的 誰贏都不干
他的事
結果是刺完只活40年嗎
可是東晉、南北朝的四代南朝、南宋、南明都苟得久的很誇
張啊，尤其東晉與南朝更是典範了吧？劉裕再晚點死劉宋都
快北伐成功一統中原，也不能說孫權就絕對是錯的吧？
哪裡賺呀爭天下變成晚幾十年死，只想龜的話那何必要刺
？？
原本目標只想龜的話
刺完蜀漢資源掉光都能撐那麼久了 資源沒掉蜀漢撐更久
孫吳想偏安一定很活更久
啊你刺完是想爭天下 啊請問你的後續動作咧
原本目標是龜那就更不應該刺
東取夷州 然後南下呂宋 之後橫越太平洋直取美洲 攻
下美洲後橫越大西洋取歐非 最後打下中亞再從新疆打
回長安 滅蜀魏 完成世界大同
三國時代最後的分歧點就在赤壁打完曹操有沒有死 死了
還能賭魏國內亂北方再次戰亂南方能夠增強兵力 但曹操
活下來回到北方 剩下就是既定發展就算蜀吳兩國腦袋壞
掉 決定統一變成超級大漢國 也只是進入南北朝模式 敗
給北方魏國勢力只是時間問題罷了 那個時間點最經不起
龜縮發展的就吳國
那時候魏國都快被關羽打到叫張遼去救援了，張遼一走
十萬就能去打合肥阿
荊州主權 劉孫一直有衝突 好不容易有機會刺 本來就不可
能放棄
他們的結盟一直都很脆弱
仿照湘水之盟，等劉備打涼州時跑去亂逼他吐利息也行吧？
二爺在那邊吸引曹魏注意力，結果去捅二爺而不是伺機拿下心
心念念的合肥
版上很多只看過演義的跟著網路梗酸十萬也就不意外
居然還有歷史版的人也在亂講 合肥之戰時孫吳號稱十
萬人圍城 但圍到一半還沒正式開打就因為營地疫病以
及江東賊寇內亂所以決定撤軍回國 且孫權等大將還是
作為殿後部隊最後才離開戰場 張遼發現時打算趁孫吳
軍隊撤退追擊 派出七千人在逍遙津追上孫權千餘人殿
後部隊 最後還讓孫權給逃了 至於張遼八百人的部分是
在合肥圍城前騷擾先行部隊 甚至根本沒碰到孫吳主力
部隊 十萬人有九成以上只是合肥露營團連仗都沒打到
更別提損失
因為只要二爺在荊州就不可能打得下來啊 當然要趁他不在
的時候捅
至於老奸的劉備怎麼可能吐利息給你孫小朋友
湘水不就是曹操打漢中了劉備才乖乖跟孫權談？
白癡靠他妹聯合兩國比較快 智障才背刺 真的是苟活心態
拿荊州是呂蒙的主意啊，不是孫權，當然會看起來搞不清
楚狀況，孫權本來是想打往上打徐州吧
打老半天打不下合肥還不夠可恥？
20
這個我稍微有查資料 194年 陶老病死 麋竺迎劉備接管徐州 196年 劉備被呂布偷襲下邳 丟了妻子 沒錯就是張大德喝酒弄丟的 劉備逃到廣陵 糜竺趁機送自己妹妹給劉備當老婆 送錢又送老婆送僕人
看懂了 關羽把麋芳當狗 每天要他二弟腳趾頭 當二弟的椅子 不爽就用鞭子抽麋芳 麋芳含恨不得伸張 碰到孫權來聯繫時當然接受12
其實我覺得二哥的防滲透這方面很鳥 麋芳這種級別要和東吳長期私通可不是打個電話就行，要經過層層傳遞 關羽為了防東吳設了一堆烽火台，結果全都很有默契的一起被生擒，連點抵抗都沒有，這可 不是裝個商人就能隨便做到 在事前，陸遜和孫權談話，是「遜具啟形狀，陳其可禽之要」，把南郡的狀況詳細報告給孫
96
[閒聊] 轉生成糜竺的話要怎麼幫助劉備?先說我是大耳賊粉絲,玩遊戲都選他 我看糜竺也差不多,壓身家贊助,連妹妹都送他了 最後劉備也沒虧待他,給了他一個不錯的官職 雖然他還算影薄,不過跟了劉備這麼久,有提出建議的話應該會被採納 那假設今天大家轉生成糜竺,能建議劉備迴避一個歷史事件的話![[閒聊] 轉生成糜竺的話要怎麼幫助劉備?](https://i.imgur.com/pE3fZSBb.jpg "[閒聊] 轉生成糜竺的話要怎麼幫助劉備?")
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[閒聊] 諸葛亮幹嘛堅持北伐？抱歉小弟書的少，沒看過完整的三國志 但提到夷陵之戰，一開頭是皇帝劉備御駕親征 蜀軍勢如破竹，吳軍連連敗退 假設這段是真的，那最後只是輸在腦癱的連營七百里 跟丟荊州一樣，不是打不贏，輸在有人背刺而已![[閒聊] 諸葛亮幹嘛堅持北伐？](https://i.imgur.com/ZiMelFHb.jpg "[閒聊] 諸葛亮幹嘛堅持北伐？")
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[問卦] 孫吳是不是三國裡最弱的？孫吳是中國歷史上三國時期的東南部政權 始於229年孫權稱帝，280年亡於西晉 有贏的大戰就 赤壁之戰，之後跟劉備分食荊州 白衣渡江，呂蒙派游擊隊進駐荊州背刺關羽25
Re: [討論] 「隆中對」算是成功還是失敗的策略？提一個點 東吳擒關羽的地方在荊州整體西北位置 也就是說這個戰略是早就擬定 而且沒有打算讓關羽 有任何機會退入益州或上庸的一種作法20
Re: [討論] 吳國要怎麼擊敗蜀魏完成大一統完全不可能,不然孫權為何明明在河湖眾多,對騎兵來說並不是很有利的合肥 照樣被張遼打成孫十萬,落得張遼威震逍遙津,江南小兒夜不啼哭的千年笑柄? 裡面有提到,為何孫權的北伐經常失敗,不是屢屢受挫,就是只能見好就收 主因之一就是孫吳的政治體制根本沒有真正的中央集權,世家大族的勢力很大,經常給孫權![Re: [討論] 吳國要怎麼擊敗蜀魏完成大一統](https://img.youtube.com/vi/nktQ9tV997I/mqdefault.jpg "Re: [討論] 吳國要怎麼擊敗蜀魏完成大一統")
14
[閒聊] 東吳黑粉多是不是因為三國演義？三國演義裡面一直鼓吹蜀漢的形象 但若站在東吳角度來看其實沒做錯什麼吧 本來拿荊州就一直是東吳的願望不是嗎？ 不背刺難道要看蜀一直強大？ 搞得後面出的遊戲就一直沿用三國演義的人設![[閒聊] 東吳黑粉多是不是因為三國演義？](https://i.ytimg.com/vi/KzcDZZelUV8/hq2.jpg?sqp=-oaymwEoCOADEOgC8quKqQMcGADwAQH4Ab4EgAKACIoCDAgAEAEYZSBXKFcwDw==&rs=AOn4CLAxwYyO_Sb4zp7s_WJ5uJcCDfXnig "[閒聊] 東吳黑粉多是不是因為三國演義？")
6
[討論] 漢鼎餘煙 荊州之戰總結荊州之戰的最後結果以孫十萬全面戰敗告終，此役之後，孫十萬折損四萬大軍，同時超過一 萬人的徐盛、潘璋部被困，成為談判上的籌碼。 戰後總結，曹操差點成為本局最大贏家，張遼所接到的命令是全程划水、混水摸魚幾乎要得 手，要不是孫權跑的快，大概就要被挾十萬以令江東。季漢方面，提出的要求為孫吳全棄荊 州跟交州領土，並且開放幾乎孫吳本據全部的軍事通行權，基本上就是要弄死孫吳的條件。4
[閒聊] 下列三個小人，岳不群算最頂的嗎？小人中的渣渣 東吳孫十萬，在關羽北上開始輾人時突然大背刺。關羽整個傻眼，連合肥都打不下來，為什 麼覺得打垮劉備後，可以安安穩穩的經營荊州？從動機、經過跟結果都是極不理想的小人步 數，而且還搞到要硬扛劉備的復仇，國力大傷在衝三小朋友？![[閒聊] 下列三個小人，岳不群算最頂的嗎？](https://i.imgur.com/Y6rMlTlb.jpg "[閒聊] 下列三個小人，岳不群算最頂的嗎？")
3
Re: [三國] 就結果而言 三分天下真的是好策略嗎?村夫給大耳的戰略方針簡單講就是 跨越荊益、撫南中交北羌、東結江東、益荊出二師定關中 雖然整體戰略方向沒有出錯 問題只有一點 大耳你交好的江東可是8+9世家的孫吳耶 跨越荊益已經讓十萬不爽大耳1
Re: [討論] 民眾黨要怎麼說服台獨如我？我見識淺薄，唯一想到的是大名鼎鼎的孫十萬，抱歉，是孫權，孫仲謀 與劉備聯盟，為了荊州問題，背刺了關羽，與曹魏結盟成為魏國吳王，接著又跟曹魏翻臉 再度跟蜀漢聯盟 最後熬成皇帝，獨立建立自己的吳國 雖然說我不喜歡孫權啦…
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[閒聊] 筱崎泫看上TOYZ什麼？![[閒聊] 筱崎泫看上TOYZ什麼？](https://i.imgur.com/olf8LrNb.jpeg "[閒聊] 筱崎泫看上TOYZ什麼？")
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[盤子] NC：台灣對天堂W的支持與喜愛比想像多![[盤子] NC：台灣對天堂W的支持與喜愛比想像多](https://p2.bahamut.com.tw/B/2KU/54/2f671757b80843b4e0485ca8021pyd65.JPG "[盤子] NC：台灣對天堂W的支持與喜愛比想像多")