[討論] 為什麼弩箭沒有代替弓箭

Nitricacid01/14 12:35不夠帥

garman040301/14 12:36你在問acg還是現實..

guogu01/14 12:36你都說了 上限更高啊 那種上限低的只能當量產雜魚

huang1214301/14 12:37成本跟戰場適應能力

scott03201/14 12:37用途不同，不過弩箭現代軍事還是用得到。

scott03201/14 12:37反而弓箭被槍取代了

none04901/14 12:37製作得出弩的年代寫不出比製作弓的年代更古老的神話故事

andy7832801/14 12:38Acg和實用性又沒關係 要看實用的話戰士應該都要拿長矛

e2c4o601/14 12:38理由很簡單 不夠帥啊

none04901/14 12:39實際上弓才是被淘汰的那個，量產弩兵比量產弓兵容易的淘

none04901/14 12:39汰法

marx9352101/14 12:40ACG要帥的

sakuramiko3501/14 12:41我怎麼玩世紀帝國都是弩兵取代弓兵

k79897686901/14 12:41有替代啊

DivKai01/14 12:43槍都沒弓帥了 怎麼輪得到弩箭

labbat01/14 12:44弓箭手可以獲得編輯之力的加護

satheni01/14 12:44ACG當中弓是當法杖在用的，當然上限比較高

xyxhy01/14 12:46不夠帥

Julian9x9x901/14 12:47射程還是有差吧 就像來福槍跟手槍的差異

andy048101/14 12:47歷史上 東方西方都是弩早早就取代弓了

MarchelKaton01/14 12:48有些弩裝填比弓箭慢，但不用練都能上手

sunwell12301/14 12:49ACG方面除了不夠帥，會不會也是因為比較難畫

marx9352101/14 12:49裝填慢在兩軍對陣還有辦法彌補 弓箭更難拉開瞄準

dripcoffee01/14 12:491139年的第二次拉特朗大公會議禁止基督徒之間使用弩戰

dripcoffee01/14 12:49鬥，對異教徒就可以用弩，但其實也沒什麼人鳥這個禁令

dripcoffee01/14 12:49。攻城或守城戰弩比較好用，野戰或騎兵戰弓的射速跟持

dripcoffee01/14 12:49續性更強

sunwell12301/14 12:50現實除了什麼騎士的榮譽問題外，訓練出合格弓箭手的

sunwell12301/14 12:50成本比較高

sunwell12301/14 12:51時間長沒法應急

ballby01/14 12:51弓箭手訓練期遠比弩兵長...

satheni01/14 12:51沒有啊，ACG 很簡單，拿弩的帥氣姿勢就跟拿槍一樣，那為

satheni01/14 12:51什麼不直接拿槍呢？

dgplayer01/14 12:52因為這是ACG 現實就是大部分場合下弓都被弩取代了

xxxzxcvb01/14 12:55取代弓的是槍 不是弩

breadking01/14 12:56弓在ACG裡就是出手速度快又準，還能附魔要怎麼輸

rayli122401/14 12:56一發一發慢慢拉絞盤能看嗎

satheni01/14 12:57槍是兩個都取代吧？弩有什麼地方贏過槍嗎？

satheni01/14 12:57弓至少還有個曲線射擊槍辦不到

npc77601/14 12:58裝填跟射程問題 平均一分鐘兩發 短箭身射程短 訓練精良的

kusotoripeko01/14 12:59培養高品質弓兵的成本太高，在約16世紀以後

npc77601/14 12:59長弓手可達一分鐘六發射程400米 問題在訓練跟裝備昂貴上

lsd2596801/14 12:59據說弩在現代特種部隊中會用到啦 因為無聲的關係

kusotoripeko01/14 13:00火槍越來越發達的時代，顯然要牽制又成本較低的弩兵

Yokot081301/14 13:00弩箭之前有看介紹說給正常士兵訓練大概兩天就能初步學

Yokot081301/14 13:00會怎麼用，1-2週後就能上戰場了

npc77601/14 13:00弩弓就低賤士兵隨便練一下就能射死獅心理查 在貴族來說這

kusotoripeko01/14 13:00比較划算，弓兵強壯體魄也要吃得好從小開始養

npc77601/14 13:00簡直大逆不道(ry

b482458301/14 13:01西方後來都用弩吧，因為弩才能射穿裝甲，你弓箭沒有像

b482458301/14 13:01英國長年練長公弓兵，射出去的力量根本不行，考古學有

b482458301/14 13:01發現那些長弓兵都練到脊椎彎曲

kusotoripeko01/14 13:01然後同樣一發子彈會死，除非和館長差不多肥壯

usoko01/14 13:01弓在現實中就受限於人體極限

b482458301/14 13:01隨便一個弩兵都能把穿著精裝鎧甲的貴族射死，當時還有

b482458301/14 13:01人想禁止這武器

kusotoripeko01/14 13:02有機會扛個一兩發非致命部位，還要沒破傷風

marcomap01/14 13:02弓弩比較像平行替代，槍才是弓弩的上位

doremon129301/14 13:02啊？弩不是強到一段時間 還被禁用

andy048101/14 13:03弩也有曲線射擊啊 弩其中一個特點就是不用大力氣也能射

andy048101/14 13:03的比弓強跟遠 給個支柱就能曲線射更遠了

morichi01/14 13:03弩上限高 三弓床弩也是弩 不過acg不用考慮實用 帥就好

npc77601/14 13:05弩也有人體極限啦...有些巨型弩會需要用到數人共同操作 當

kinuhata01/14 13:05只論ACG的話就是不夠帥啊 少了拉弓的動作怎麼潮得起來

npc77601/14 13:06然你也可以說那是攻城武器製造所的東西不算弓兵(ry

Orangekun01/14 13:08我覺得帥不帥的問題是還好，黑魂小怪跟boss蓋爾都會用

Orangekun01/14 13:08了，最大問題就是跟手槍一樣，同一把武器每個人用起來

Orangekun01/14 13:08威力都一樣，被機械構造綁死了

iwinlottery01/14 13:08reload太慢

Orangekun01/14 13:09真的要說ACG拿弓的主角也遠比拿劍少

iwinlottery01/14 13:10弩對上小部隊騎士第一輪放倒就差不多了

goddio01/14 13:10reload? 弩也是有連發弩的好嗎 XD

Orangekun01/14 13:10但日本有弓道，某方面來說角色用弓也算他們的文化輸出

npc77601/14 13:11弩還有一個優勢是可以預裝填 不過這點在大戰場上不明顯

eazywalker01/14 13:11對啊 看看弓兵都不拿弓拿雙刀了

goddio01/14 13:12對大部分的人來說 弩就是比弓強很多

usoko01/14 13:12遠程攻擊還是要拿弓 但現實中弓沒辦法拿來當超遠距狙擊槍用

usoko01/14 13:13只能像榴彈砲或是最近烏軍流行的RPG曲射

devan3578301/14 13:13弩的成本跟材料要求高啊，你以為能射更強的箭不用付出

devan3578301/14 13:13代價？

charlietk301/14 13:13理想的射擊兵器就是要弱雞跟兩米壯漢扳機扣下去的效

charlietk301/14 13:13果都一樣呀

akway01/14 13:14弩好上手 訓練一下即戰力 缺點就距離太短

usoko01/14 13:14能像ACG作品中近乎無視重力和空氣阻力 還有大於正常人類的

usoko01/14 13:14臂力 不存在現實中的弓箭材質等等 才能達到弓箭理想的效果

badruid01/14 13:14推薦AOE4和紫色晶石，不同類型的遊戲但玩法上都有做出弓

badruid01/14 13:14弩的差異來

Alex1301/14 13:14能入團隊的是精英弓手,弩手在軍隊就很多.盜賊系也會用弩

charlietk301/14 13:15戰場不需要個人勇武，需要的是每個士兵一樣強，那機

charlietk301/14 13:15械程度更高的弩自然就

goddio01/14 13:15弩的製作成本高沒差啊 訓練成本完全輾壓弓 XD

iwinlottery01/14 13:15https://bit.ly/4ji4lvd 床弩守城超強

adgbw872801/14 13:15弩射一發裝一次 要等多久

smithjr01/14 13:16被禁了 不然五個村民用弩射就射死貴族騎士 這能看嗎

akway01/14 13:16弓手常常要好幾年才是戰力 一般打仗根本等不了

c61045701/14 13:17火槍發明之後被先淘汰的不是弓，而是弩

kusanaki01/14 13:22這跟輪式槓桿式槍在創作永不淘汰一樣 有個人差異啊

siro020701/14 13:22其實不太懂弩怎麼會比弓先被淘汰 同樣是靜音發射 照理說

siro020701/14 13:22弩應該更好用才對

vios1000901/14 13:23你是精靈遊俠?

virusDA01/14 13:24造價高

tamynumber101/14 13:27保養比弓箭容易是哪裡來的見鬼說法

Alex1301/14 13:28弩和火槍都是裝彈後扣板機,戰場上就是火槍淘汰弩

akway01/14 13:29因為弓射程長又準 火槍剛出來射程短又亂槍打鳥 跟弩同質性

akway01/14 13:29很高

tamynumber101/14 13:31零件比弓多

tamynumber101/14 13:31維護損耗成本就上去了

tamynumber101/14 13:33弓的問題是訓練時間長技術性較高

tamynumber101/14 13:33韭菜的成本問題根本不是問題

erichavez01/14 13:35弩的製作成本跟維修需要的技術比弓高太多了 可連射？

erichavez01/14 13:35那造價跟故障率比單發弩又貴了好幾倍

erichavez01/14 13:40你帶一千個弩兵出門打仗 那要帶多少車去運輸備用的弩

erichavez01/14 13:40跟零件 這些備品要花多少錢 不然壞一支就少一人戰力

erichavez01/14 13:40相反的弓便宜多了而且運送也省很多空間

c61045701/14 13:41還有一點是弩很難在騎馬作戰時使用，所以有弓騎兵卻幾乎

c61045701/14 13:41沒有弩騎兵

chuckni01/14 13:43你在討論武器的強弱時要討論成本和戰術應用啊，弓和弩同

chuckni01/14 13:43樣都是遠程武器在戰術應用上還是不太一樣，弩有一個問題

chuckni01/14 13:43是笨重緩慢，並不是指弩本身很重，是指弩兵單位的部署很

chuckni01/14 13:43不靈活，需要仰賴其他單位或掩體提供射擊間隔時的掩護，

chuckni01/14 13:43而且雖然訓練成本弩手不像弓箭那麼需要長時間培育但弩並

chuckni01/14 13:43不是便宜到滿地都有的東西，穿透越強的強弩越貴，另外一

chuckni01/14 13:43點，弩其實並不有利于大量部署，但火槍和弓沒這問題

ap9xxx01/14 13:44弩好用很多也強 但是弓94帥

chuckni01/14 13:45然後連弩我覺得不需要討論，軍事上沒有大量使用連弩就是

chuckni01/14 13:45因為穿透問題，這東西只適合打輕裝敵人

winger01/14 13:45後來有人作過實驗了，單人弩也是射不穿板甲的

zxcz147101/14 13:47因為弩太強了 讓平民能少訓練就能殺死長期訓練武藝士兵

c2425399401/14 13:47功能不一樣啊

zxcz147101/14 13:47太破壞平民與貴族間戰力鴻溝 要是不管制 可能連傳統貴族

rommel199001/14 13:47玩騎砍用過，裝填很慢

chuckni01/14 13:48樓上，實際上中世紀沒人在管那教會禁令

zxcz147101/14 13:48利益通通都消失了(想徵稅服役 被平民輕鬆反抗殺死 )

aeoleron01/14 13:50弓箭手射速強很多 重點可以在馬背上用

zxcz147101/14 13:51就像中國也禁止平民擁有甲冑 這種物資會提升造反清剿難

yoyun1012101/14 13:52戰場上比較早被取代的是弩喔, 畢竟特性和火槍完全重疊

zxcz147101/14 13:52度 要讓平民武裝一定得低於正規軍才好管理

yoyun1012101/14 13:53反而長弓有射程優勢撐到16世紀都還在用

KuBiLife01/14 13:55不夠帥 你看熱狗拉斯跟羅賓漢電影 哇塞 弓手太帥了吧

KuBiLife01/14 13:57磅數比較高的弩 你射一發就躺下來用腳輔助上弦 能看嗎

yoyun1012101/14 13:57不過要講ACG的話, 主要是弓這種吃使用者能力的才好寫,

erichavez01/14 13:58使用技術門檻低但造價及維修技術門檻高很多 別擔心太

erichavez01/14 13:58多 平民根本用不起

yoyun1012101/14 13:58什麼神力和附魔都能疊上去, 像弩和槍這種固定威力的就

yoyun1012101/14 13:59比較難寫, 頂多寫寫射的準瞄的快而已

chuckni01/14 13:59弩就不帥，我看過最帥的應該是凡赫辛了，但人家當機槍用

KuBiLife01/14 13:59可能古代高裝檢 會把多出來的弩埋在後山給農民挖吧

a841863501/14 14:00因為弩跟弓不是上下位 弩跟槍才是 雖然槍發展到後面就是

a841863501/14 14:00連弓都下去就是

sawalee081101/14 14:06Acg的話 就弓箭比較帥啊 不然現實弩>弓箭

MarchelKaton01/14 14:07早期的火槍準度爛射程短還不能淋濕，缺點可多了，

MarchelKaton01/14 14:07弩當時相對可靠

Puye01/14 14:08弓的構造比較簡單吧

violing61301/14 14:09ACG帥大於一切 實情的話石頭都比箭方便

violing61301/14 14:09徒手丟石頭成本最低

npc77601/14 14:10沒有喔 弩兵跟弓兵真的運用方式不同 弩兵是要自己背超大

npc77601/14 14:10盾在前面撐線的

zx102711223301/14 14:10貴

npc77601/14 14:11弩射速慢射程短 要用電影常看到的那種箭雨彈幕是射不出來

npc77601/14 14:11的

BigGun556601/14 14:12弩還有無聲冷兵器的特點，沒完全被槍淘汰吧

npc77601/14 14:12投石索好歹也是歷史比人類文字更悠久的武器 幹嘛徒手投石x

npc77601/14 14:12d

Puye01/14 14:16弩不好用的部分 有點像初期的火槍吧 又要重新拉弦 放箭

Puye01/14 14:17像蒙古兵這樣騎射 一定弓比弩好用

roseritter01/14 14:21弩機 製造有要求

Oswyn01/14 14:21在中世紀 弩的競品是火槍 弩砲是火炮 還用問為什麼嗎?

erichavez01/14 14:23前面推文有說弩會亂噴 一來弩造價成本太高 為了省成本

erichavez01/14 14:23衝數量製作精度就會下降 二來在戰場上褪個幾次 歪了偏

erichavez01/14 14:23了兵也不會修 戰場上拿來那麼多工匠 只能

badruid01/14 14:23這麼一說才想到，奧運有弓箭和槍枝射擊比賽，唯獨弩沒有

erichavez01/14 14:23讓它繼續亂噴

adairchang01/14 14:23突然想到冰雪奇緣1裡面追進去冰宮的好像都是弩兵

Shalone01/14 14:27因為弩就真的不是弓的上位啊

sawalee081101/14 14:30現實弓箭手很難養 古代要力氣很大才能把弓拉開 更遑

sawalee081101/14 14:30論要射的準 其實弓箭手往往是最精銳的部隊 平民幾乎

sawalee081101/14 14:30不可能玩得起

ymsc3010201/14 14:32射程短又大多直射 不能像弓那樣站後排灑箭雨

a2820026601/14 14:36因為成本很高

RX1101/14 14:36ACG來說就是不夠帥

a2820026601/14 14:36而且弩箭射速慢 適合防守不適合進攻

sunwell12301/14 14:37其實弓手站後排比較少見，大多都是站最前方或側邊射

sunwell12301/14 14:37一輪

a2820026601/14 14:39弩的製造成本很高 古代又沒有流水線 射速不如弓（畢竟

a2820026601/14 14:39要用腳扳開）優點是跟槍械一樣不需要大量養成弓兵的時

a2820026601/14 14:39間 短暫訓練就可以用 而且可以射穿鎧甲

sawalee081101/14 14:53ACG還有一點 其實弩是專門為了戰爭發明的武器 但是A

sawalee081101/14 14:53CG通常又不是在打仗

sawalee081101/14 14:53弓是為了狩獵發明的 弩是為了殺人而發明的

Horse12901/14 14:57射程太短

Horse12901/14 14:58射速又慢

badruid01/14 15:00遊戲裡弩出鏡率最高的應該是僵屍生存遊戲，無聲又沒啥力

badruid01/14 15:00氣限制

jamee01/14 15:00中古時代，弩箭手很好訓練。而且相對於弓很容易破甲。而騎

jamee01/14 15:00士老爺都是貴族居多，結果人家辛辛苦苦訓練很久又是精英，

jamee01/14 15:00就被人家訓練沒幾天農夫一弩射死。

Willdododo01/14 15:10ACG裡大家都能做到的事 就不帥

devan3578301/14 15:25弓弩是聲音比槍小不是無聲，平均也有個80分貝

NKN01/14 16:02玩騎馬與砍殺就知道了

NKN01/14 16:02弩簡單好上手 弓難練但熟練了速射猛

ejru65m401/14 16:06射程？

MarchelKaton01/14 16:46記得中世紀有些國王為了保證熟練弓箭手的來源，還

MarchelKaton01/14 16:46禁止人民從事射箭以外的運動

jupto01/14 17:03現實的狀況是弩箭是被淘汰的那個 火槍出來後弩幾乎立馬平

jupto01/14 17:03替 弓箭還多存活了上百年

jupto01/14 17:05然後弩箭雖然很多方面比弓強 但是關鍵項還是輸太多 所以一

jupto01/14 17:05直活在弓的陰影裡 只有極少的領域會棄弓用弩

GyroZeppeli01/14 17:50因為ACG裡弓比較帥

j2657164j01/14 18:04弩太慢

fred769801/14 18:44ACG的建議你進ACG裡面問最準