Re: [問題] 中國有火器部隊卻不敵洋槍洋砲
※ 引述《horrorghost (恐怖復甦)》之銘言:
: 工業革命的兩個重點 錢,很多錢和市場
: 你要有錢才可以工業革命,你要有市場那工業革命製造出來的商品才有用啊
: 這兩個明清都沒有,錢不夠多沒有市場 那要怎樣才有很多錢和市場 殖民主義
: 先殖民才有錢,有錢才有工業革命,有殖民地市場才可以賣商品
: 你沒有這兩個啥科學發展工業革命都不用說啦
: 科學發展工業革命要的是啥?是錢是利益,不是給你研究世界推動科學發展的喔
很多人都在幻想古代中國有工業革命就不會輸西方,事實是古代中國不可能有工業革命
工業革命重點不是錢跟市場,而是「哲學產生了科學與先進制度」
古代中國輸出茶與瓷器賺全世界的錢,讓美洲的白銀都流到中國,那怎麼沒工業革命??
很多人說中國有四大發明,但都被西方研發了
這個原因就是,中國只有「科技」,西方才有「科學」
而西方是因為有「哲學」,才能發展出「科學」,但中國沒有「哲學」,只有「思想」
而中國能有「科技」,靠的是試驗出來的,沒有靠科學
宋朝因為沒辦法成為陸權霸主,開始搞海權,發展跟其他國家的海上貿易
於是宋朝的商業開始發達,在四川也搞出了工業化採鹽,很多人吹宋朝差點就能工業革命但事實證明,宋也沒辦法產生工業革命,因為中國的制度還是中央集權
西方有科學,能累積科學研究,最後研究出科學原理,能根據原理一直發明新科技
中國只有科技,只知道這技術能用,但不知原理,科技發展就卡住了
英國的王權被制衡,是因為幾千年來哲學的發展,最後讓西方發明了人文主義
讓英國的貴族們知道沒有所謂的「君權神授」,進而搞出光榮革命,才有工業革命
中國的「發明家」們,也不會想用發明去讓自已成為資本家,更沒想要改變政體
所以真的別再相信中國輸西方是因為沒有工業革命
再去推論說因為沒有錢跟市場,再推論說什麼因為沒有殖民地
就只是因為中國的哲學被西方吊打
--
極權王朝的本質 就是極限壓迫每一個不是皇帝的人
中國進步的只有 官員地位一再下降 人礦挖掘技術提升
沒有宗教改革的世俗化理論 也沒有資本主義
怎麼重要的節點都亂講呀 暈
西方的政治環境就是各國競爭,中國政治環境就是維特穩定
光是搞各種變法就被人鬥死了,還弄什麼工業革命
其實四大發明也是為了幫中國駁回點顏面才搞出了的
中國的列國是春秋時期 當時很多思想有發展出來
但是歐洲因為有地形因素 導致他難以一統
導致長期多國政治 幸也是不幸
從競爭觀點來看,羅馬帝國和查理曼帝國不垮歐洲最後
也可能和中國一樣走近死胡同?
羅馬帝國後面是自爆沒錯啊
看湯若望解決中國算不出的曆法 就因被舊官員誣指是
西洋邪說政鬥就下大獄要凌遲處死 從中就看得出古
代中國怎麼可能有工業革命 就算有科學人才也早死光
了
古代中國只有科技人才,沒有科學人才
中國式制度 不用貼標籤說沒有形成 就綜合環境形成醬缸制度
少打了兩個字「先進制度」
然後土地兼併不就是資本家的雛型 只是不是那個工業資本家
中國每個朝代的崩潰,都有土地兼併
至於中國的哲學 就演進到王陽明 走上了另一條岔路
至於官員地位一再下降 明內閣制實權其實比過去都高
改變政體後不代表科學就會發展 很常是改變政體方便貪汙
因果關係不要隨便亂接 很多都是巧合而已
就算到了清朝 紡織或輕工業其實也是資本家開始規模化
一開始的工業革命也是走上壓榨童工之路 還沒走到福特大加薪
而中國又沒拿到足夠的能源進步 但山西也開始出現煤老板資本團
中國:你這個技術好厲害喔,好哦,給你兩個銀子,回去當
你的平民吧。
終究還是要能源的進步和肥料的進步解放更多人力出來才能動腦
化學肥料沒有化學怎麼出現??
吃飽才會胡思亂想
你只要有足夠的海外貿易和知識交流就遲早會開始發展
國內貿易其實也是技術和思想的交換 這東西好耶 橘逾淮為枳
交換多了就冒出新東西 通常就是進步
問題在於,中國本來就是在世界文明的邊陲地帶 離其他主要文明隔了一個大沙漠,而這個大沙漠一直都被中國的敵人給佔了 這個敵人都是文化水準低的遊牧民族,技術思想的交換很不方便 歐洲附近有中東、北非、中亞,文化的廣泛交流最遠到印度 剛好中間的伊斯蘭文明當時又很先進開放,所以也不會阻止歐洲跟他們文化交流
至少都會先出現山寨然後藉此賺錢 刻在骨子裡的抄襲 例子很多
山寨-再現-賺錢-再投入 你不能因為中國就說這不是科學本質
科「學」是「學問」,沒有學問為基礎的,就不叫「科學」
應用科學也是科學 就跟你不知道醫學背後原理但治療還是科學
醫學有一堆不知道背後原理的治療 但研究治療方法是科學的
知道背後原理的治療才是科學 不知道背後原理的治療就只是一門技藝
飛機飛行目前的原理都存在無法解釋的bug,但並沒有因為
那些bug就不能飛
飛行還是有科學依據在背後,所謂的「bug」只是還科學還有謎題沒辦法全解 但這本來就是科學發展的過程,不能因此否定科學的用處
不知道背後原理的技藝 就會掰出一套奇怪的理論 比如五行
古代歐美醫學也是掰出一堆現在看起來錯誤理論的
你怎麼會以為科學會一步到位??
科學精神就是一直會修改理論 修改-進步-試錯(醫死人)-回饋
你不能說那個錯的理論就不是科學 你也說不會一步到位啊
古代歐美醫學的部分錯誤理論就不是科學的產物,所以它不是科學 這種就類似中醫的經驗醫學 我講的是從科學開始的那部分錯誤的古代歐美醫學,才需要科學慢慢發展才能完善 你不能把兩個東西混在一起講
先定義這個不是科學 然後主張沒有交流所以沒有吸收你的科學
所以這個領域發展的不是你的科學 邏輯正確
早就定義各謂「科學」了,你還要扯你說的那些偽科學是科學??
科學完善前有一堆錯誤不是很正常?
那自然我說的這些具有科學精神的研究和慢速發展不在你的定義
你講的那些根本就「不具有科學精神」
因為都被你定義成技藝 ok 請繼續你的表演
你繼續在你的小小世界表演,沒人會在意你的定義 都2025年了,還有中醫支持者,也難怪了,也有人相信西方偽史論了
中國古代數學也是停留在實用性,沒有發展成學科
中國古代的數學因為沒有發明一些抽象概念,就只能用正整數去運算
※ 編輯: krousxchen (1.165.81.49 臺灣), 08/25/2025 18:53:2614
不是西方有科學 而是英國有科學 起因又是好色的英王亨利八世 降了宗教地位 導致宗教的影響立在英國下降 可以發展科學 歐洲則是在拿破崙時代時才發展起來 : 中國只有科技,只知道這技術能用,但不知原理,科技發展就卡住了20
首Po不同於世紀帝國的設定 中國自己其實也是有槍有砲 但遊戲裡面沒有火槍兵跟火炮兵 明末還會去山寨的洋人的紅夷大砲 雖然是人家的次級品16
滿清改稱紅衣大砲 單純是名字不討喜 : 雖然是人家的次級品 : 但內戰殺自己人也堪用了 : 明清開始 : 中國的火器就開始落後洋槍洋砲4
工業革命的兩個重點 錢,很多錢和市場 你要有錢才可以工業革命,你要有市場那工業革命製造出來的商品才有用啊 這兩個明清都沒有,錢不夠多沒有市場 那要怎樣才有很多錢和市場2
這裡我再多講一些 孟德四舅在講投名狀的影片 有講到 其實滿清在太平天國時期 已經改用火槍火砲了 沒在穿盔甲了 他有引述導演訪談和當時的記事相關史書11
其實武器問題在第二次鴉片戰爭之後就小很多了 第一是太平天國後湘軍體系出來的幾個老將都用過了 洋槍洋炮,李鴻章是其中最積極推動的,他直接讓淮軍 開始採用西式操練練方陣,這主要是因為他在上海期間 見識過了由上海大員們出資供養的洋槍隊有多厲害2
以下廢文,不喜誤入 我們討論近代戰爭以前有一些細節是需要先處理的,不是生產,不是武器,是後勤補給。 在槍砲火器取代冷兵器成主流時,為什麼最後會發展出總體戰的概念?因為槍砲需要的 生產力非常高,只有工業革命後的國家才有辦法做到。而且工業化後必須將國內的生產 力都挪用到軍事上,這就會壓縮到民生需求。1
大家可以回家啦 你乾脆說古希臘科學贏現在的中共好啦 特別是你說的哲學現在中共也是被歐美屌打啊 那中共的科學、工業、國力也是被歐美屌打吧? 另外扯到中醫更好笑
那是因為中國對付的敵人不一樣 明朝的敵人都是北方的遊牧民族 不用什麼重型火器 遊牧民族又不會蓋城堡防守 而且北方遼闊草原 空間尺度是歐洲的好幾倍 重型火炮也不好搬運 又會被敵人跑馬機動騷擾![Re: [問題] 中國有火器部隊卻不敵洋槍洋砲 Re: [問題] 中國有火器部隊卻不敵洋槍洋砲](https://img.youtube.com/vi/a7kxJ4y83VM/mqdefault.jpg)
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[問卦] 中國對近現代科技有什麼貢獻?如題 不要講遠古時代什麼造紙術喔== 近現代 工業革命 科學革命 飛機火車汽車什麼的 幾乎都是西方發明的 智慧型手機 網路 電腦 等等 也都是西方人發明的10
Re: [問卦] 西方是從什麼時候開始超越東方?推文有人說工業革命,有人說啓蒙運動,實際上我認為從古希臘時期就超越了。 西方能夠超越東方歸根結底是依靠科學。 科學並不是我們肉眼可見的那些技術、發明…那只是科學研究的成果。科學不是物質的, 而是一種方法論,甚至可以說是一種意識形態,是一種建立在邏輯、理性、懷疑、實證這 些基礎之上的思想。5
[問卦] 為什麼東方古代科學發展不如西方?如題啦 常常一些理科理論,均來自於西方社會,平平都經過封建社會、階級制度,為什麼東方在 科學的發展就不如西方來的多元和深遠呢? 西方在發展領域可從地科到天文,雖說中國也有天文,但還是和神學做連接,地科嗎...大 概也是和神學想在一起去,例如:地牛翻身、星宿命運等等。9
Re: [閒聊] 中國提早升帝王卻沒有領先他國升帝王有用啊 秦始皇統一中國書同文 車同軌 興建水利系統 建立官僚系統跟行政區域系統 漢朝可以維持400年跟秦朝打下的基礎有絕對的關係7
Re: [閒聊] 東方國家註定無法產生工業革命嗎?米那桑空尼幾蛙 羅馬不是一天造成的,工業化的前提也是技術革新,說到歐洲發展史,在 羅馬希臘時期,就有哲學思想 宗教戰爭啟發人們重新探討哲學思想,神權思想到人本思想,再科學辯論神是否存在,科 學進步帶動獨立思考與科學理性思想,然後科學又帶動技術革新,使用蒸汽動力 然而東方還是君權神授思想,君權神授最怕科學理性思想傳入, 因為科學理性本身就會隊4
Re: [問卦] 儒家思想是不是讓中國落後西方主因都已經西元2023年了 竟然還有朋友認為東亞文化圈是因為儒家思想導致大家落後西方文明 曾經的亞洲最繁榮區域阿拉伯世界為什麼沒有科學革命,中國不是也有一些數學家? 從一開始就點錯技能樹了,現代科技來自於各種古典物理,而古典物理又建構在各種符號之 間的數理運送2
Re: [問卦] 東亞人比白人聰明為什麼工業革命在歐洲?這最早是西方學者李約瑟撰寫:中國科技與文明提出的問題 被稱為李約瑟難題 西方主導世界 500年 輾壓世界200年原因何在? 西方學者一致答案=資本主義經濟體系+科學革命+工業革命 東西分水嶺則是地理大發現![Re: [問卦] 東亞人比白人聰明為什麼工業革命在歐洲? Re: [問卦] 東亞人比白人聰明為什麼工業革命在歐洲?](https://img.youtube.com/vi/cWlIl1EZw5s/mqdefault.jpg)
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