Re: [問題] 中國有火器部隊卻不敵洋槍洋砲
※ 引述《rhinfly (雄邁可)》之銘言:
: 不同於世紀帝國的設定
: 中國自己其實也是有槍有砲
: 但遊戲裡面沒有火槍兵跟火炮兵
: 明末還會去山寨的洋人的紅夷大砲
: 雖然是人家的次級品
: 但內戰殺自己人也堪用了
: 明清開始
: 中國的火器就開始落後洋槍洋砲
: 但比起非洲美洲原住民
: 中國也是有槍有砲比人家先進
: 照樣被洋人打的落花流水屁滾尿流
: 另外根據cheap影片
: 鴉片戰爭其實都是三四線部隊
: 很多都是要淘汰的船隻
: 拿來對付中國人綽綽有餘?
: 為何中國人跟洋人差距這麼大?是輸在哪?
: 制度?民族性?基因?
那是因為中國對付的敵人不一樣
明朝的敵人都是北方的遊牧民族
不用什麼重型火器 遊牧民族又不會蓋城堡防守
而且北方遼闊草原 空間尺度是歐洲的好幾倍
重型火炮也不好搬運 又會被敵人跑馬機動騷擾
明朝雖然火炮研發能力不行
但是冶金鑄砲很是在行 火炮數量多的驚人
而大清則是乾隆之後火炮部隊素質就下降了
因為該打的敵人都打完了 沒有重大外敵了
什麼準噶爾戰役 跟 大小金川之役
已經是大清火器戰爭的顛峰
以前明朝火器大量製造
也是為了抵禦北虜才大力發展
現在乾隆後的大清沒有這種量級的敵人
武備就廢馳了
反觀歐洲則是一直在打仗
三十年戰爭後 又有路易十四 繼業者戰爭 拿破崙崛起 德國統一……等互相攻伐的戰爭
一路打到一二戰
火炮以及戰爭技術早就內卷到大家互相升級
而中國卻停滯了
-----
Sent from JPTT on my Samsung SM-F7410.
--
https://www.youtube.com/watch?v=a7kxJ4y83VM
你也感同身受嗎,是否?
--
※ PTT留言評論
14
不是西方有科學 而是英國有科學 起因又是好色的英王亨利八世 降了宗教地位 導致宗教的影響立在英國下降 可以發展科學 歐洲則是在拿破崙時代時才發展起來 : 中國只有科技,只知道這技術能用,但不知原理,科技發展就卡住了20
首Po不同於世紀帝國的設定 中國自己其實也是有槍有砲 但遊戲裡面沒有火槍兵跟火炮兵 明末還會去山寨的洋人的紅夷大砲 雖然是人家的次級品16
滿清改稱紅衣大砲 單純是名字不討喜 : 雖然是人家的次級品 : 但內戰殺自己人也堪用了 : 明清開始 : 中國的火器就開始落後洋槍洋砲4
工業革命的兩個重點 錢,很多錢和市場 你要有錢才可以工業革命,你要有市場那工業革命製造出來的商品才有用啊 這兩個明清都沒有,錢不夠多沒有市場 那要怎樣才有很多錢和市場2
這裡我再多講一些 孟德四舅在講投名狀的影片 有講到 其實滿清在太平天國時期 已經改用火槍火砲了 沒在穿盔甲了 他有引述導演訪談和當時的記事相關史書11
其實武器問題在第二次鴉片戰爭之後就小很多了 第一是太平天國後湘軍體系出來的幾個老將都用過了 洋槍洋炮,李鴻章是其中最積極推動的,他直接讓淮軍 開始採用西式操練練方陣,這主要是因為他在上海期間 見識過了由上海大員們出資供養的洋槍隊有多厲害8
很多人都在幻想古代中國有工業革命就不會輸西方,事實是古代中國不可能有工業革命 工業革命重點不是錢跟市場,而是「哲學產生了科學與先進制度」 古代中國輸出茶與瓷器賺全世界的錢,讓美洲的白銀都流到中國,那怎麼沒工業革命?? 很多人說中國有四大發明,但都被西方研發了 這個原因就是,中國只有「科技」,西方才有「科學」2
以下廢文,不喜誤入 我們討論近代戰爭以前有一些細節是需要先處理的,不是生產,不是武器,是後勤補給。 在槍砲火器取代冷兵器成主流時,為什麼最後會發展出總體戰的概念?因為槍砲需要的 生產力非常高,只有工業革命後的國家才有辦法做到。而且工業化後必須將國內的生產 力都挪用到軍事上,這就會壓縮到民生需求。1
大家可以回家啦 你乾脆說古希臘科學贏現在的中共好啦 特別是你說的哲學現在中共也是被歐美屌打啊 那中共的科學、工業、國力也是被歐美屌打吧? 另外扯到中醫更好笑
23
[問卦]為什麼薩爾滸之戰明朝會輸的那麼慘?兵力47萬人對上6萬,騎兵配有大量的火器。其中車營由炮兵部隊和騎兵部隊構成。 炮兵部隊配有火炮射程遠、威力大的各種火炮, 如大將軍炮、虎蹲炮、佛朗機炮等。隸屬車營的騎兵部隊備有火銃 明軍的步營配備大量仿製自歐洲各國及鄂圖曼帝國鳥銃和多管仿製日式火繩槍 這麼多人這麼多武器跑去打,結果滿人騎馬射箭5天就全贏了,21
Re: [問題] 中國常見的兩個觀點我個人認為其實日本最大的問題還不是補給有限和騎兵比較差 而是缺乏重型火砲。 因為大家可以看一下整個萬歷朝鮮戰役,或是後來江戶時代的眾多戰役 日方的重型火砲,我說的是有砲架,需要用獸力機動的火炮 大筒這種可以單人操作的"超大口徑火繩槍"不算火炮,雖然口徑很嚇人。15
Re: [閒聊] 故宮南院:清宮銅版戰圖特展Jimmy大的回答已經很完整扼要,關於清軍的部份我再補充一些些~ 若是跨越比較不同地區或不同時代的戰史,首先推薦Nomic大的觀點: 「……技術不僅止於一部發展史,更有其演化史。軍事技術當然也一樣; 技術本身如何先進是一回事,先進技術能不能適應環境需求從而生存 下來,那又是另一回事。這也就是說,評估明、清兩代的軍事技術,![Re: [閒聊] 故宮南院:清宮銅版戰圖特展 Re: [閒聊] 故宮南院:清宮銅版戰圖特展](https://i.imgur.com/IUVYi0jb.jpg)
9
[AOE4] 四代可以把年份往後做到17世紀三十年戰爭就四代玩起來最喜歡的就是,火藥部隊終於一定的實力了 相較於二代火槍命中不會太差(終於可以拿來打騎兵,雖然效率不算好) 火炮砲彈不會慢慢飛,拆建築超級快,神羅長炮打攻城武器很猛 那這樣的話,其實可以把年代往後做到16、17世紀了吧 刺刀之前的pike and shot時代,騎兵也有驃騎兵Hussar跟胸甲騎兵7
[閒聊] 一年戰爭怎麼參戰雙方不愛砲擊火炮作為戰場上最重要的一部分 就算是2022的資訊時代下,火炮仍然比空中的高科技戰鬥機還要來得更有影響力 那一年戰爭的時候 為什麼參戰雙方都不愛砲擊 有敵人ace駕駛的ms5
Re: [閒聊] 崇禎其實是一位勤奮的皇帝?現代長城是明朝修建的 高度有7.8公尺 這種高度遊牧民族的戰馬是無法翻牆過去的 而且明朝的火器技術也相當成熟 遊牧民族即便也知道火器重要性5
[討論] 沃邦與他的三個築城體系圖文版: 前言:矛與盾的對決 攻城武器與城防,就像矛與盾的對決,互有勝負,並且持續進化;在投石機與城堡的對決 中,投石機無法撼動城堡的地位,就算有配重投石機參戰,對城堡的攻擊則是以年月來計 算,天平倒向城防這邊。![[討論] 沃邦與他的三個築城體系 [討論] 沃邦與他的三個築城體系](https://pic1.zhimg.com/v2-abed1a8c04700ba7d72b45195223e0ff_l.jpg?source=172ae18b)
3
Re: [閒聊] 明末內鬥很強外鬥整個外行明朝說是古代的漢人有史以來最強大的朝代沒有問題,因為許多遊牧民族的威脅都被用科 技和組織手段克服了 首先,現代長城是明朝修建的,明朝全面使用更堅固的磚牆而且高度更高,要塞化程度更 高,騎兵支援更完善 明朝以前的長城是矮土牆,並沒有全面聯通和要塞化,防禦上有很多破口1
Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎?這些討論都偏離了重點 古代打仗看的依然是科技和經濟 比如說冶煉技術 鐵器就比青銅器強 有比如說誰先掌握火器
爆
[Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況![[Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況 [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況](https://img.youtube.com/vi/KJeMC4BKvoA/mqdefault.jpg)
爆
Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況![Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況 Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況](https://i.mopix.cc/OgUnxH.jpg)
爆
[鳴潮] 3.0動畫短片 轉校生 前瞻直播12/12![[鳴潮] 3.0動畫短片 轉校生 前瞻直播12/12 [鳴潮] 3.0動畫短片 轉校生 前瞻直播12/12](https://img.youtube.com/vi/nNyot7KuDQE/mqdefault.jpg)
爆
Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一![Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一 Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一](https://i.imgur.com/T8vEV7xb.jpeg)
爆
[閒聊] 如果是bilibili被封鎖會怎麼樣?爆
[討論] 欸!泡泡瑪特怎麼在大跌價了?![[討論] 欸!泡泡瑪特怎麼在大跌價了? [討論] 欸!泡泡瑪特怎麼在大跌價了?](https://img.youtube.com/vi/QBPEpPblwcw/mqdefault.jpg)
爆
[閒聊] 男女粉比例出乎你意料的作品?![[閒聊] 男女粉比例出乎你意料的作品? [閒聊] 男女粉比例出乎你意料的作品?](https://i.imgur.com/wSnRZsnb.jpeg)
98
[閒聊] 一晚9發現實中做得到嗎?![[閒聊] 一晚9發現實中做得到嗎? [閒聊] 一晚9發現實中做得到嗎?](https://i.imgur.com/U8Ejehhb.jpg)
87
[Vtub] 虹VS齁 卡比賽車對抗賽49
Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一![Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一 Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一](https://i.meee.com.tw/paPwJkZ.jpg)
75
Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yoro私訊騷擾![Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yoro私訊騷擾 Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yoro私訊騷擾](https://img.youtube.com/vi/KJeMC4BKvoA/mqdefault.jpg)
71
[閒聊]定義上幾歲才應該被叫「大叔」?![[閒聊]定義上幾歲才應該被叫「大叔」? [閒聊]定義上幾歲才應該被叫「大叔」?](https://i.imgur.com/0M6qX7Wb.jpeg)
爆
[魔物]荒野總監發言惹議 將世界稱前作掀玩家反感![[魔物]荒野總監發言惹議 將世界稱前作掀玩家反感 [魔物]荒野總監發言惹議 將世界稱前作掀玩家反感](https://image.gameapps.hk/images/202512/05/1764898511_762582_jpg_r_result.jpg)
65
[閒聊] 美國一名11歲幼童靠模仿達爾撐過危機![[閒聊] 美國一名11歲幼童靠模仿達爾撐過危機 [閒聊] 美國一名11歲幼童靠模仿達爾撐過危機](https://i.imgur.com/5kdUABnb.jpeg)
55
[蔚藍] 百花繚亂圍毆能打贏若藻嗎![[蔚藍] 百花繚亂圍毆能打贏若藻嗎 [蔚藍] 百花繚亂圍毆能打贏若藻嗎](https://i.imgur.com/dlSBA7yb.jpeg)
39
Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一53
[閒聊] 現在少前2是完全塵白化了喔52
[閒聊] 巨人的OP跟ED算很強嗎??52
[鳴潮] 怎辦?這計畫根本一點屁用也沒有!45
Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一48
[Vtub] Vivi自爆性癖是被搔腳底XDDD![[Vtub] Vivi自爆性癖是被搔腳底XDDD [Vtub] Vivi自爆性癖是被搔腳底XDDD](https://i.imgur.com/l9An5yXb.jpeg)
56
[閒聊] 鐵道玩家流失嚴重![[閒聊] 鐵道玩家流失嚴重 [閒聊] 鐵道玩家流失嚴重](https://i.imgur.com/6SvST40b.jpeg)
45
[閒聊] 新妹魔王 這樣算是黑奴嗎?![[閒聊] 新妹魔王 這樣算是黑奴嗎? [閒聊] 新妹魔王 這樣算是黑奴嗎?](https://pbs.twimg.com/media/FdMJRYGaEAAl0zi.jpg)
44
[閒聊] 哪一種恐怖比較讓人不舒服?![[閒聊] 哪一種恐怖比較讓人不舒服? [閒聊] 哪一種恐怖比較讓人不舒服?](https://i.imgur.com/e8dN5uAb.png)
42
[妮姬] 小遊戲好難![[妮姬] 小遊戲好難 [妮姬] 小遊戲好難](https://i.mopix.cc/k7reSC.jpg)
41
[閒聊] 《星艦戰將》改編遊戲《星艦戰將: 終焉![[閒聊] 《星艦戰將》改編遊戲《星艦戰將: 終焉 [閒聊] 《星艦戰將》改編遊戲《星艦戰將: 終焉](https://img.youtube.com/vi/it0V4iBGq18/mqdefault.jpg)
40
[情報] G世代永恆 大規模攻略戰Vol.1 12/8登場![[情報] G世代永恆 大規模攻略戰Vol.1 12/8登場 [情報] G世代永恆 大規模攻略戰Vol.1 12/8登場](https://i.meee.com.tw/ty9n6A3.png)
38
[閒聊] 黑夜君臨DLC 大空洞心得![[閒聊] 黑夜君臨DLC 大空洞心得 [閒聊] 黑夜君臨DLC 大空洞心得](https://cdn.meee.com.tw/static/banner.jpg)
39
[閒聊] 偽裝夫妻持續多年也能算是假的嗎?![[閒聊] 偽裝夫妻持續多年也能算是假的嗎? [閒聊] 偽裝夫妻持續多年也能算是假的嗎?](https://i.imgur.com/tVAyNXgb.png)
39
[閒聊] 橘福福買顯卡![[閒聊] 橘福福買顯卡 [閒聊] 橘福福買顯卡](https://i.imgur.com/hGOlpyjb.png)