Re: [問題] 中國有火器部隊卻不敵洋槍洋砲

Swampert08/25 14:58中央集權的問題和滿清的滿人利益優先

Swampert08/25 14:59造成政治困局 國土和國民信任賠光了 被改革派翻了

ilohoo08/25 15:05所以是為了統治集團的利益妨礙軍隊加薪

pponywong08/25 15:05對比列強 本來就比較爛了 加上上面政策原因 死得更快

pponywong08/25 15:09另外要操練新式軍隊 本身就要有人去西方留學

pponywong08/25 15:09去美國回來的那批 滿清有重用嗎? 張之洞送去日本的那批

ayubabbit08/25 15:09經濟就是一切的問題 官兵根本養不起

pponywong08/25 15:09都變成革命黨了 武昌起義就是他們搞的

yomo208/25 15:10有慈禧支持 袁的新軍可是裝備薪資優渥呢 還是看

yomo208/25 15:10地方 甲午陸戰一堆部隊看起來戰力3000實際有沒有30

yomo208/25 15:100都很難說的

pponywong08/25 15:10這就是死局 不革新亡國 革新了亡愛新覺羅

ayubabbit08/25 15:11歷代王朝永遠都要面對了 太平天國後基本上就差不多了

ayubabbit08/25 15:11近代最強的說實在還是金融業 可以憑空創造一堆錢

pponywong08/25 15:12你說是滿清蠢嗎? 但是近代誰還是君主專制國家?

ayubabbit08/25 15:12專制體系真的學不會的就是這點 你讓一堆銀行家借你錢

pponywong08/25 15:12滿清剛好走到這風口浪尖上 成了最後一個專制王朝(?)

ayubabbit08/25 15:13比抄它們家還賺

LOVEMS08/25 15:13日本?

chuckni08/25 15:13不是蠢，這就是一種政治環境造成的死局，所以吵清末歷史

chuckni08/25 15:13時很多人才會用這點假設如果是漢人王朝是不是就會好很多

chuckni08/25 15:17甲午到庚子中國才是真的覺得痛了，這也跟當時通訊技術和

chuckni08/25 15:17大眾傳播急速發展有關，英法聯軍時期很多地方根本不知道

chuckni08/25 15:17在跟列強開戰，甲午戰爭時上海各種報紙就在報第一線戰況

chuckni08/25 15:17了，清朝就是在這種世界高速發展的時代跌跌撞撞的遲緩老

chuckni08/25 15:17人

hsinhanchu08/25 15:18把曾國藩弄掉算好事，曾剃頭有非常明顯的軍事科技反動

hsinhanchu08/25 15:18傾向，比起花錢雇的後膛步槍兵，他寧可用配備大刀長矛

hsinhanchu08/25 15:18的湖南宗族儒教聖戰士

chuckni08/25 15:19欸他最後也哉在教案上了，搞到滿身罵名憂鬱而死

pponywong08/25 15:20湘軍就很明顯的個人裙帶軍隊阿

Ec73Iwai08/25 15:23清國是弱在後勤跟指揮 但這塊革新永遠都比戰鬥單位慢

Ec73Iwai08/25 15:23畢竟火不會先燒來這裡 總要前線因為後勤不力而落敗 才

Ec73Iwai08/25 15:23有少數察覺到自己是小丑(更多的是不會承認)

chuckni08/25 15:24這是很扯的，你敢相信列強八國聯軍打進北京後翹開庫房反

chuckni08/25 15:24而拿到一堆先進裝備補給嗎？他們之前打的那些拳民武裝跟

chuckni08/25 15:24假的一樣

Ec73Iwai08/25 15:31腓特烈二世 拿破崙 老毛奇用兵的核心概念都在製造戰場

Ec73Iwai08/25 15:31上的局部兵刃優勢 這都需要賴以靈活的指揮跟後勤的有機

Ec73Iwai08/25 15:31性 清國這點基本上都是很糟糕的

Ec73Iwai08/25 15:33名將不會怕兵少怕槍械不夠 他只需要在最需要突破的地方

Ec73Iwai08/25 15:33 出現比對方多幾個營 多幾門砲就好

Ec73Iwai08/25 15:35反觀日清海戰清國搞出帶錯砲彈的鬧劇 打到了也沒炸開

chuckni08/25 15:35晚清後勤條件最嚴苛的反而是打的最成功的收復新疆，那可

chuckni08/25 15:35是在沒有鐵路的情況下將近十萬軍隊送入大漠啊，至於指揮

chuckni08/25 15:35的話就沒法了

Ec73Iwai08/25 15:36美國內戰跟普奧戰爭都用上鐵路 也給了當時列強教本

chuckni08/25 15:37日清海戰還有一個問題是朝廷後來減少了北洋海軍的開支也

chuckni08/25 15:37沒做後續的船艦換代更新，但日本一直在採購新式船艦，然

chuckni08/25 15:38後清朝還辭退了原本的外國海軍教官導致訓練和裝備都中斷

chuckni08/25 15:38開始被日本反超

lpb08/25 15:51清廷北洋水師原本設備都還是東亞第一，結果真打起來還不是被

lpb08/25 15:52日本屌打，所以武器裝備固然重要，但操作指揮的人員才是重點

lpb08/25 15:52……= =

SunnyBrian08/25 15:53陸權思維，海軍大員，嗯，我是在說大清來著

chuckni08/25 15:56喔說到這幾十年後另一個真列強被日本打成陸權國更慘，多

chuckni08/25 15:56送了一支波羅的海艦隊

chuckni08/25 15:56那可是赤裸裸的被羞辱

lpb08/25 15:59講到八國聯軍，最近B站那居然興起一波吹捧義和團的，只能說中

lpb08/25 15:59國人永遠都是那個死樣子XD

lpb08/25 15:59(包含之前一堆在洗西方偽史論，搞到中共出手封禁一大批這種偽

lpb08/25 15:59史論者XD)

chuckni08/25 16:01偽史論頻道前一陣子被清了一波大快人心，中國那的歷史討

chuckni08/25 16:01論區是惡臭到連他們自己的歷史同好都待不下去，尤其是最

chuckni08/25 16:01近明末遊戲引發大混戰

arcanite08/25 17:50革新亡了愛新覺羅跟德川 是你願意嗎？