Re: [閒聊] 戰爭投降/玉碎那個是對的?
※ 引述《direct (【強迫練鐵頭功】)》之銘言:
: 不如問目前說要玉碎的有幾個反敗為勝的案例?
: 你要玉碎就是已經輸的機率大了,上了戰場不是你死就是我死,聽起來悲壯,實際對手根本
: 不會多怕啊
: 全國老幼去作戰,那誰生產糧食,打造武器?這些會被徵兵的老幼?這些不就是戰爭時他們
: 做的事?
: 蚊子不怕死的要來叮你,你會怕到不敢打喔?被叮到煩了,就學白起全室消毒而已
: 那些說要玉碎的,其實就是已經輸了,然後打輸的那方領導人,不想承擔自己人的罵名,想
: 要自己人全部陪葬,沒有人可以再罵我而已
: 打輸了自己要死,值得敬重,要別人玉碎的都是狗屎
搞玉碎當然是戰況失利的反應,但是要說有沒有反敗為勝的案例?
其實不要說什麼古代,前幾年就有:
https://www.ptt.cc/Military/M.1635925017.A.779
提格雷戰爭,衣索比亞中央軍在提格雷軍兵臨城下時,
發動總動員進行人海衝擊,遏阻提格雷軍的攻勢
當然後來勝負關鍵是中央軍拿了外國盟友提供的無人機就是了
而且中央軍原本是優勢方,只是突然被反打到幾乎崩潰
但是仍不能否認衣索比亞中央軍是靠玉碎人海戰術扛住失利戰局
另一個不算太遠的案例,兩伊戰爭
伊朗當時很知名的進行人海戰術,常常被指稱人肉踩地雷
雖然可能有誇大,但伊朗確實有使用大量低素質民兵去衝擊伊拉克軍
而伊朗也確實是最後拚到打平手(從一開始的劣勢)
當然,一個背景是伊朗革命和清洗後嚴重削弱,但人口本就遠勝伊拉克
二戰的蘇聯也是同理
蘇聯如果不是1944年反攻過程中獲得大量人力補充,
基本上已經打到人力枯竭了
儘管蘇聯的勝利無疑也和英美援助、英美登陸西線有關
冬季戰爭(&繼續戰爭)的芬蘭也是很有名的案例,就不用多解釋
推薦可以看很久以前有日本網友做的影片:
https://www.youtube.com/@rgroop
以色列建國戰爭是另一個案例
戰前很少人認為以色列能夠成功建國,結果最後跌破眼鏡
一個原因是當時大量猶太人遷入
還有就是成功從捷克斯洛伐克買到大量軍火
話說回來,國府在抗戰時也是喊玉碎啊,只是動員能力太爛
老蔣光頭自己都說了:
「如果戰端一開,那就是地無分南北,年無分老幼,無論何人,皆有守土抗戰之責任,皆應抱定犧牲一切之決心。」
=====
綜觀上述的案例,基本上要做困獸之鬥,掙扎到避免完全戰敗
無非是爭取到國際奧援或局勢變化,要不然就是本身體質就有消耗優勢
烏克蘭目前是還沒贏,但是之所以沒有被迅速打敗,
而是戰爭初期大規模動員後成功拖入長期戰爭
也是因為成功牽動國際局勢,取得各國的援助
--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
--
若烏克蘭很"識相"的話,相信2025已經是波蘭在打了...
推
用烏克蘭的投降兵打波蘭,順便接收遺族土地,太棒了
推
面對蘇聯源源不斷的補充兵 烏克蘭還有多少人口可以
消耗
什麼時空還在蘇聯?
如果那群識相的人一開戰就獻上首級那就不會有現在
持續了三年多的"1小時22分"了
蘇聯?
不是阿,最大問題是隔年的大反攻把籌碼打掉了
不過一開始讓vdv吃鱉的時候稍微有能談的本吧
烏克蘭是被北約叫去打消耗戰 北約要是沒軍援 第一個月就
沒了
北約軍援是到2022年五月才開始顯現效果,那已經是全面抗戰第三個月了 而且包含海馬斯等高階裝備更是到該年七月才投入戰場
※ 編輯: jimmy5680 (47.149.18.244 美國), 09/15/2025 02:53:07毛子的玉碎不一樣
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首Po安安如題 像是王者天下打了勝戰 白起把趙軍全員都殺了 不留活口 如果要打國戰 比較弱的國家 已經知道必敗了 是要投降![[閒聊] 戰爭投降/玉碎那個是對的? [閒聊] 戰爭投降/玉碎那個是對的?](https://i.imgur.com/T6BRTAub.jpeg)
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不如問目前說要玉碎的有幾個反敗為勝的案例? 你要玉碎就是已經輸的機率大了,上了戰場不是你死就是我死,聽起來悲壯,實際對手根本 不會多怕啊 全國老幼去作戰,那誰生產糧食,打造武器?這些會被徵兵的老幼?這些不就是戰爭時他們 做的事?X
首先歷史沒有如果 所以無法復盤某些戰爭回合 無法得知如果當時不選擇玉碎是否能保全全城性命 或是乾脆不投降改成全民抗敵爭取反敗為勝機會 只是從歷史眾多事件來看 玉碎成功的案例相當低 賣賣悲壯是可以 但是以結果來看 好像沒有明顯差異2
冷兵器時代你問這個還有點意義 現代戰爭你還有聽過屠城嗎? 現代有大屠殺的只剩下非洲國家和ISIS之類的恐怖組織了 大國都是要面子的 而且現在資訊這麼發達,搞屠殺也不可能隱瞞,有沒有聽過六度分隔理論?![Re: [閒聊] 戰爭投降/玉碎那個是對的? Re: [閒聊] 戰爭投降/玉碎那個是對的?](https://pbs.twimg.com/media/G0RRQuiasAER_8T.jpg)
你這套邏輯實在令人忍俊不禁,害我忍不住又想回文 不投降不等於要玉碎 這就典型的出一張嘴要抗X保X的邏輯 不投降,也不想死,但要持續抵抗 你這是要讓別人家孩子死不完幫你抵抗?
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Re: [討論] 為什麼伊朗會被以色列滲透成這樣?伊朗跟以色列鬧翻本身就是很莫名其妙的事 論歷史 古猶太王國被新巴比倫亡國 猶太人淪為巴比倫之囚 後來波斯帝國消滅巴比倫![Re: [討論] 為什麼伊朗會被以色列滲透成這樣? Re: [討論] 為什麼伊朗會被以色列滲透成這樣?](https://i.imgur.com/Q8g4QP2b.png)
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Re: [問卦] 以色列要對伊朗做史無前例的大規模攻擊我比較好奇 約旦 伊拉克 被夾在兩條瘋狗中間 現在正在想甚麼? 會力挺伊朗到底嗎?![Re: [問卦] 以色列要對伊朗做史無前例的大規模攻擊 Re: [問卦] 以色列要對伊朗做史無前例的大規模攻擊](https://i.imgur.com/jSyklVhb.png)
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[問卦] 日本曾為天皇一億玉碎 伊朗願意犧牲多少?伊朗透過外交官放出風聲,願意放棄濃縮鈾了。只是 「最高領袖和我們政府的真正首要任務是生存。以色列和伊朗之間持續不斷的攻擊和反擊 將不可避免地削弱我們的軍隊、安全部隊、經濟、公衆士氣,最終削弱我們的政府。」「 軍隊和伊斯蘭革命衛隊將不可避免地失去對局勢的控制,沒有人知道接下來會發生什麼。 我們不想重蹈薩達姆·侯賽因的覆轍。我們已經準備好談判了。」10
[情報] 中東局勢情報更新(20240808)中東局勢情報更新 2024年8月8日 ===========中東軍事行動=========== 【CTP-ISW - 中東局勢】 伊朗的報復:![[情報] 中東局勢情報更新(20240808) [情報] 中東局勢情報更新(20240808)](https://i.imgur.com/ymjmFlub.png)
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Re: [閒聊] 伊斯蘭教冤家從基督教變猶太教了嗎?其實 一朗的伊斯蘭 本來就和以色列和基督教 沒什麼瓜葛 從波斯到伊朗 巴勒維王朝 都跟歐洲 以色列 周圍國家 關係都還不錯 但巴勒維王朝 結束之後 都變了 伊拉克直接發動兩伊戰爭4
Re: [爆卦] 美國通知以色列24~48小時伊朗發動攻擊前一篇推文說伊朗和以色列隔好幾個國家又不接攘,沒辦法出兵 伊朗在中東非遜尼派的國家扶持了一大堆當地的代理人 例如黎巴嫩的真主黨、葉門的胡賽和伊拉克的什葉派民兵 在敘利亞也有敘利亞政府軍和革命衛隊的人駐守 這地方在中東的組成,被稱做抵抗之弧![Re: [爆卦] 美國通知以色列24~48小時伊朗發動攻擊 Re: [爆卦] 美國通知以色列24~48小時伊朗發動攻擊](https://i.imgur.com/aDUPRzGb.jpeg)
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Re: [問卦] 二戰是靠美英蘇中哪一國打贏的?最終獲勝關鍵當然是美國 但是,中國自己跟日本打了四年,雖節節敗退,仍然 沒有投降; 日本後來因為被禁運石油,終於決定偷襲珍珠港, 同時入侵東南亞奪取印尼石油,美國因此才加入戰局2
Re: [問卦] 台灣人似乎沒把中共軍演當一回事?中共此計可能是在準備圍魏救趙,想要幫助中東的伊朗減輕軍事壓力。 類似案例就像一九四八年蘇聯發動柏林危機,圍困柏林以幫助中共進行國共內戰。 兩者都是希望藉由吸引美國軍力集結救援,而使美國無法同時顧及另地。 在柏林危機是美國為了救援歐洲抵抗蘇聯,而忽視中國的國共內戰情勢,使中共獲勝。 而中共現今的圍困台灣,是為了吸引美國救援台灣,而無法全力支持以色列攻擊伊朗。
[問卦] 請問伊朗如果打輸了何梅尼會不會被開鞭兩伊戰爭的時候有不怕死踩地雷的聖戰士 扛住伊拉克好幾次攻擊 以色列曾經把埃及的西奈半島打下來過 而且雙向作戰一對多 請問以色列打這麼多次了
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