Re: [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年
剛好有本美國AP課程世界史的教科書(Ways of the world)，
單純分享一下西方的史觀，而不是中國和日本的信史觀，要吵架的可以退出了。
我看到很多人提到以西方史學角度的「信史」來檢驗歷史，怎麼說呢，
信史(recorded history)這個概念看這麼重其實完全是中國式的想法。
對...就是中國式的，民初中國受到日本的疑古派思想，才出現王國維二重證據法那套，所以你看得到的西方書籍反而很少這麼強調「信史」這個概念，
一般都是講文明史(history of civilization)。
從字根就知道，文明的定義就是跟人類的大聚落－－稱為城市的(civic)息息相關。
有沒有文字反而不是重點，畢竟你想想印加也沒什麼文字...。
中國的文明只看文字當然就是3000年，但以城市文明來看至少4000年，
畢竟二里頭廣域王權國家的特徵已經很明顯了
https://imgur.com/OinE7jV
可以注意看他的用詞都很有意思，中國的文明永遠是寫Chinese，
印度的文明卻是印度河流域(Indus Valley)。
這就要接到下一個問題，就是怎麼能說某個地方的人跟以前的人有關係呢？
這時候就是要談到文明的連續性(continuity)，
比如他提到古埃及的文明依靠尼羅河的定期氾濫造形塑出穩定的文明，
儘管中間王朝有三十幾個，斷代不知道多少次，仍認為古埃及文明具有連續性。
https://imgur.com/2F5uWHv
至於中國，作者也從很多方面多次提到其連續性，
比如說對西方人來說驚人的兩千年帝制，以及中國居然不像羅馬一樣持續分裂。
https://imgur.com/ERZOlvN
還有儒家思想的持續統治地位，以及文官制度。
https://imgur.com/NnmA4tJ
ACG點：西方人覺得中國這麼早產生官僚制度還有公務員考試非常神奇，
以至於有世紀帝國四的帝國官員(貪官)文明加成XDDD
--
文明的連續性，這個還蠻重要的
的確，中國知識不限於貴族和神職人員
虛空鬥蟲那麼久釣出了好像很專業的東西
前面很多人喜歡說中國文明沒有延續性....實際上有，文明
傳承中多少都會有佚失或者改變之處，相較其他顯著斷層的
古文明，中國地區的傳承相對完整，即使遭逢數次大規模破
壞，最終也能繼續保存一部分，尤其是統治制度
不過這話講出來往往只會招來什麼「XX以後無中國」「OO以
後無文化」的說法
很簡單，統治者畢竟是少數人，要統治人多的中原
借轉歷史板
那就必須反過來遷就中原文化
06/26 12:20
要真的去讀過一些研究的人，是不會講的那麼武斷的
古代中國的文官體系是真的先進啦 只不過近兩百年被狠狠反
超 尤其在歐洲人把科舉那套抄回去後
這分類法跟西方跟城邦起家有關？
不只，也跟部分古文明沒有文字卻依然傳承許久有關
武斷討論歷史的通常都是有目的或立場很明確的，那其實也
不用討論了，他們沒打算求知只是打算灌輸
中國也是城邦 商周那些大大小小諸侯國 本質就是城邦
就一個文明的史前時代和歷史時代 這串討論的是歷史時代吧
這串看下來有些人就只說想自己說的阿 學界認定他家的事
兩河流域也是從城邦開始的
應該是因為很多古城沒有顯著的文字的關係吧 如果單就城市與
地理位置來說確實黃河流域就是4k年前就有能稱為城市的聚落
但是還是缺乏證據證明4k年前的城市聚落與現在黃河流域的居
民有關聯
城邦是很多文明的起始，不是只有西方
所以到頭來中國還是要感謝秦始皇，把城邦
統一起來變成帝國
中國地區城邦傳承尚不明朗，所以我一直也只說信史
至少商以後的傳承拉的出來，比較沒爭議
城市代表糧食生產充足可以在一個區域內供養一定基數的人
口行程規模，這在古代超重要，然後有了固定聚落和鄰近區
域的商業貿易活動才有可能形成
中國的文明的連續性目前證據就只到商 除非能挖出證明夏與
商接續的文物才能推進文明時間
城市代表著一群非農業生產人口可以過活 表示社會分工
夏是政治問題 黃河流域有多個同時不同風格的文化遺址
你要承認夏當時不是黃河流域主要政權嗎
我覺得這裡分兩個問題 一個是夏是不是中原的主要統治者 第
二個則是商是不是中原文明的接續者
夏的正統問題只是第一個其實還是小事 主要是第二個問題的
證據不足啊
雖然秦始皇真的猛，但大一統帝國自詡為天朝上國的思想
是不是害後來的中國國際觀變很糟啊
之前在YT看過中國人關於商朝早期的歷史，說商朝文化是從
現在的河北進入中原，並且和現在山東的另一個文化合作，
取代二里頭文化成為區域霸權，但通篇沒有「夏」字
因為夏就沒證據，會一直講中國五千年的不外這幾種人，沒
更新知識的，有政治目的的，還有引戰的
與其說中國歷史 應該說中原歷史吧
樓上 通常都是直接這樣說啦
不然你講埃及史也會有毛病啊
推說明西方的教科書
通常是「這個國家現在這塊土地上過去的歷史」這樣
反過來想 如果定義"夏"會造成衝擊 政府為什麼要承認
特別是中國考古高度受到官方監管
從城市文明起算很合理 不管夏到底存不存在 都有龍山 二
里頭
不如繼續打模糊仗 對大家都好
如果城邦不算文明的話 西方那些希臘羅馬文明不就都不
存在XDD
商朝文明本身就是吸收周邊方國的文化跟技術 你以為它
是土法煉鋼 原地蹦出來嗎 哪有甚麼斷層...
西方爸爸出來講話就不會一堆異議了 nice
沒有持續分裂… 好喔
文明有連續性 但是政權沒有 對於「國家歷史」要講清楚
是這個區域的文化傳承的歷史 還是這個國家政體的歷史
而且實際上蒙古帝國與近代文革仍然毀了大多中原文化歷史
文明連續性沒問題啊 歐美文明不就從希臘羅馬連續過來
有些人只是想來找樂子吵架而已= =，樓主你這麼認真那些
樂子人也不會理你，下次還是一樣論調，上次我就有講解過
，結果沒過幾天樂子人還是一樣的論調
不能要求哥布林擁有人類的智商(攤手
基本上這篇其實已經結束了是突然又被拉上來結果多吵了一
個上午
推說明
本來這樣定義就沒問題
如果不這樣定義那各國歷史都可以改了。
這篇太讚
43
首Po封神演義從商朝起算 中國歷史不到四千年 很多日本作品也一樣 日本是不知道有夏朝 故意給人家算這麼短![[閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年](https://i.imgur.com/fqYGUPcb.jpeg "[閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年")
管別人怎麼想沒什麼意義吧 至少我們學的本國史是五千年就好 三皇五帝夏商周 這口訣還記的很熟：） ※ 引述《brbear (I'm professional)》之銘言：![Re: [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年](https://i.imgur.com/Lf41qeMb.jpg "Re: [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年")
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該要問的是 早商是系統化人祭、食人習俗普及的部族國家 *修正一下 有系統化人祭，食人習俗待考證 感謝版友指正![Re: [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年](https://i.imgur.com/dSTT77Yb.jpg "Re: [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年")
72
沒有要講夏朝到底是不是真實歷史還是中國到底是幾千年來的 只是覺得很奇怪 依照某些人的邏輯 推 jupto: 日本最少他們皇族是一脈相承到今天 硬要算同一個還說的過去 06/19 15:48 → jupto: 中國就完全硬湊 血統 地緣 政權 完全八竿子打不著 06/19 15:49![Re: [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年")
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突發奇想想知道一些我們比較熟悉的國家， 英法德義西俄美日韓印的歷史具體來說有多長？ 就查了下資料，沒想到結果讓所有人都震驚了！ 國別 建國時間 歷史 備註 俄羅斯聯邦 1991 3212
算上商朝3500年 加夏朝3900年 也不知道怎麽算成5000年 --
埃及： 有被庫施王國、波斯人、希臘人統治的朝代算不算埃及歷史？ 馬木路克王朝、埃宥比王朝是不是埃及歷史？ 印度： 蒙古人建立的蒙兀兒帝國算不算印度歷史？16
這個話題我一直覺得...... 元朝之後的中國早就不是原本的中國了 更別說清朝後的中國不知道被改了多少東西 光我們說的國語根本就不是原本的漢語了 講的話完全不同就覺得![Re: [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年](https://img.youtube.com/vi/aC8CxfJHTLk/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年")
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這次的主題書單超級難啃，第一本如果感覺閱讀困難， 請不要懷疑...先去閱讀其他書籍，這主題目前不適合你.... 請參考以下資料 製造中國： 近代中國如何煉成的九個關鍵詞![Re: [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年](https://cdn.readmoo.com/cover/lg/ffhhqdn_210x315.jpg?v=1628558741 "Re: [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年")
2
先說結論 1. 文字的發明代表進入歷史，最早的文字是埃及創造的，考古大概是bc3200年，至今5000年 ，所以你們能理解中國自稱5000年歷史，附帶一提，兩河流域美索布達米亞約bc2900年前 有成熟文字。
爆
Re: [問題] 四大古文明，有定論囉?"四大古文明"應該是只有中文圈在使用，因為這個詞其實提出來的人是梁啟超，就在他寫 的"二十世紀太平洋歌"中提到，他把人類文明分成三大紀元 第一紀元是河流文明，就是沿著大河形成的四大文明 第二紀元是內海文明，沿著地中海、波羅的海、阿拉伯海、黃海渤海發展的文化 第三紀元是大洋文明，從哥倫布開始的文化發展。![Re: [問題] 四大古文明，有定論囉?](https://img.youtube.com/vi/lnE7OqkweLY/mqdefault.jpg "Re: [問題] 四大古文明，有定論囉?")
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[問卦] 台灣史不就是把呼呼嘿嘿的故事正統化?從小到大大家在學歷史 通常只會學世界主流文明的發展 如希臘羅馬時期 不會去學同時期的日爾曼俄羅斯地區在幹嘛、美洲在幹嘛、撒哈拉沙漠 以南的非洲在幹嘛 因為根本不重要 阿拉伯帝國時期 也不太去鳥同時期的西歐在幹嘛 西羅馬帝國滅亡後一下就跳了400年到 查理曼帝國 反正就是文明倒退的黑暗時代 也不是很重要![[問卦] 台灣史不就是把呼呼嘿嘿的故事正統化?](https://i.imgur.com/RaJLrZAb.jpg "[問卦] 台灣史不就是把呼呼嘿嘿的故事正統化?")
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Re: [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年「中國」這個概念根本就是梁啟超發明的 為了要對抗西方文明的進逼 故意弄個四大文明,然後說中國也是這四大文明的其中一員 不然之前哪有什麼「中國史」,都是各朝各代史 或是更難聽的,日本人過去用的「支那史」,用來形容華夏歷史![Re: [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年](https://img.youtube.com/vi/nktQ9tV997I/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年")
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Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多？因為你這邊都是用文字來代表一個文化是否存在啊， 西方判定文明三標準：一．城市、二．文字、三．是否有冶鍊青銅的技術。 但中國不是這麼看的，他們是以文物出土來鑑年， 最早有文字記戴的文化是公元前21世紀的青銅文化-二里頭， 但如果是單論有史前文物記錄的話，21
[閒聊] 文明帝國跟世紀帝國都沒有以色列嗎?以色列 上古文明之一 在聖經中有相當多的記載 其中最有名的君主應該就大衛王跟所羅門吧 原本想說可能聖經不算甚麼信史 所以civ跟aoe都不採用 不過想想朝鮮都可以掰出一堆神奇的科技5
Re: [問卦] 中國國史5000年？以國際法的角度來說 中共頂多就是政府的替換而已，不是國家的突然出現 中華歷史的話 其實我覺得說只從商朝開始也是有失偏頗 畢竟文字出現也是一種定義歷史的一種方式而已5
[問卦] 12年國教,怎麼不教古埃及,古蘇美爾文明?教中國歷史,台灣歷史,歐美歷史,什麼蒙古帝國成吉思汗,波斯帝國,羅馬帝國,有夠無聊 這樣我寧可多讀一點古埃及外星文明,蘇美爾文明的尼比魯行星,馬雅外星人,這樣有趣多了 而且可以讓學生一起破解外星未解之謎,還能研究黑科技了解宇宙星系 12年國教,怎麼不教古埃及,古蘇美爾文明? --4
Re: [問卦] 西班牙人168人痛宰8000印加人 你信？中南美古帝國會滅亡的原因 除了科技的差距和傳染病 按照西方的沒落一書提到 主要是印加、瑪雅文明在當時 在該土地上，就已經達到了頂端3
Re: [閒聊] 很難想像文明(尤其是科技)會倒退印象中，在八卦看到過一篇文章 西班牙人168人痛宰8000印加人 想想也很不可思議，那年代的科技樹也沒可能會造成這種輾壓的結果 又看到有人說，當年印加人看到西班牙人穿全套盔甲就以為是天神降臨 聽到槍聲砲聲就嚇破膽1
Re: [問卦] 隱藏的真相？這也不是什麼真相大白，就是發現像海賊王中有消失的歷史這件事。 本篇第四十八篇 好啦，關於他們怎麼傳播到全世界，進而影響到全世界的部分，肥宅就梳理到此。另外， 在梳理的過程中，肥宅還有其他的發現，那就是全世界的祭司都在隱藏一段歷史。因為《 聖經》所記述的差不多都是出埃及之後的故事，難道就沒有人好奇在這之前人類的歷史嗎
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[鬼滅] 柱訓練篇 原創的糞味出來了