Re: [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年

shirokase06/26 08:23喔

h010366106/26 08:24夏的爭議本來就很多

kuninaka06/26 08:27夏還沒有考古證據

kuninaka06/26 08:28還是傳說而已

ARCHER223406/26 08:29有文字才算信史

ssarc06/26 08:33我比較相信兩河流域和埃及的古文明

lpb06/26 08:33夏朝其實還滿多爭議的，目前考古證據不足。

ballby06/26 08:33夏沒有商的甲骨或青銅器保留文字

w316082806/26 08:34夏朝地位大概跟檀君一樣，人家檀君都統一宇宙了 夏朝還

w316082806/26 08:34在玩城邦

ballby06/26 08:34基本上還只能當成傳說

fab431206/26 08:36主要不承認夏是因為沒文字吧 已歷史學定義有文字記載才

fab431206/26 08:36算文明時代

hank1324106/26 08:36基本上還是以有文字記載為主啦

hank1324106/26 08:36神話傳說那些也都不能算

Ttei06/26 08:39史前文明不算文明？

hk12990006/26 08:41沒有證據之前就是傳說或神話

w316082806/26 08:43應該說史前文明算文明但是不算歷史，歷史要先有文字記

w316082806/26 08:43載

snocia06/26 08:49商朝統治階層的性質也很多學者在討論，和中國後代的王朝

snocia06/26 08:49比較不同，王位傳承會在統治階層內轉移，不是狹義的家天

snocia06/26 08:49下。但商朝文化的影響範圍確實很大，湖北都有商朝的據點

pponywong06/26 08:50要講史前文明 英國有五千年前的石圈

pponywong06/26 08:50所以英國也有五千歷史嗎?

Vulpix06/26 08:51有文字才叫歷史時代，不是文明時代。我記得挖是有挖到對應

Vulpix06/26 08:52年代的東西，也看到一些疑似文字的符號，但數量不夠也無法

Vulpix06/26 08:52肯定那些東西真的能被稱為文字。

pponywong06/26 08:52有文字跟青銅器才算是文明的發展

pponywong06/26 08:53要不然發現千年前洞穴的壁畫 那一堆國家都是幾千年歷史

Sinreigensou06/26 08:54日本一堆天皇也只有第十位開始才有算

Vulpix06/26 08:55所以臺灣原住民都沒有自己的文明發展囉？

kureijiollie06/26 08:57歷史是有記載才能算歷史

w316082806/26 08:57台灣原住民算史前文明阿，沒有自己的文字，但是有文化

w316082806/26 08:57活動

zeyoshi06/26 08:59怪一堆人把甲骨文磨成粉來吃囉

sdd542606/26 09:00商朝的統治制度非常承受 這樣的政體不可能憑空出現 一定

sdd542606/26 09:00有一個前任統治者

Sinreigensou06/26 09:01日本就是靠中國史書才知道w 因為在這之前沒有文字

leo12516090906/26 09:01還有國王活幾百歲的，根本超唬爛

Sinreigensou06/26 09:02所以要是沒有中國那邊的史料 日本也會出現夏朝存不

Sinreigensou06/26 09:02存在這個問題

tetsu32706/26 09:09都沒有文字了還稱什麼文明

david88557706/26 09:10就是個不能完全說沒有但也沒有直接證據的東西

sdd542606/26 09:14你就想像在商朝前黃河中下游肯定有個處於優勢地位的城邦

sdd542606/26 09:14後人認為他叫夏

eva05s06/26 09:16沒有文字還是有文明存在，不然你是把台灣原住民當什麼

iwinlottery06/26 09:16聖誕島的文字也是搶救下來的 如果他們只用草木寫字

iwinlottery06/26 09:16當然不可能傳下來

iwinlottery06/26 09:16復活節島

lbowlbow06/26 09:16夏朝到底挖出可以證明是夏朝的證據了沒

eva05s06/26 09:17沒有直接證據，但有間接證據

eva05s06/26 09:18一直都是這樣

rock542106/26 09:18打從一開始就沒有討論意義，破四舊，立新朝，然後需要

rock542106/26 09:18了才在那邊幾千年，中國就是2023-1949=74年

rock542106/26 09:18那片土地上3000以前有人住跟現在上面的支那仔沒關系

dodobaho06/26 09:19二里頭啊 算是證明有這個朝代存在了

eva05s06/26 09:20不算，二里頭連他們自家人都不敢說就是夏，課本收錄一段

eva05s06/26 09:20時間後，後來也不講了

dodobaho06/26 09:20商代有甲骨文 所以真要說 商可以算是信史開始

eva05s06/26 09:20只帶過

eva05s06/26 09:21我整串一直只講信史三千就是這樣，再往前現在就真的沒有

eva05s06/26 09:21直接證據，現有考古只支持商以前有大量城邦型勢力存在

sai00778806/26 09:23總之支共文革搞掉不少文物，也把可能足以證明夏朝的東

sai00778806/26 09:23西給搞掉了

kuninaka06/26 09:24二里頭沒有證據說是夏阿

kuninaka06/26 09:24最新考古還是這樣

kuninaka06/26 09:25夏可能是真的 也可能是瞎掰的

kuninaka06/26 09:25就這樣XD

kuninaka06/26 09:25商是因為有甲骨文出土才能證明

kuninaka06/26 09:25不然也可以說是瞎掰的

eva05s06/26 09:26現在只能說「根據商的紀錄」夏應該是真的存在過，但不知

eva05s06/26 09:26道是哪一個遺址，也不確定是否為大一統王朝

sai00778806/26 09:27所以你會發現你的歷史背的朝代名稱一開始就是有問題的

sai00778806/26 09:27，夏都不確定的情況黃帝哪裡來的，商朝以前都是神話

eva05s06/26 09:28那堆早就不提了，現行史觀就是商以後才要記

eva05s06/26 09:28神話史現在課本大概兩行吧

eva05s06/26 09:29「沒有歷史的時代據說有過三皇五帝等統治者」云云

snocia06/26 09:39商本身的紀錄沒提到夏朝，這也是致命傷之一

snocia06/26 09:40甲骨文都是占卜，而且年代最早的在商朝中期，所以連個夏

snocia06/26 09:40字都沒有

kuninaka06/26 09:47如果不要拿去做中藥材就好了 XD

kuninaka06/26 09:47亂吃一通

eva05s06/26 09:51說文革破壞，拿去當藥吃掉的搞不好還比較多（？

hank1324106/26 09:56你可以說那時候有文明，但不能說那些是歷史，歷史最簡

hank1324106/26 09:56單要有文字記載且有可信度，只有考古那只證明那時候有

hank1324106/26 09:56人類

ss21806/26 10:00傳說中恐龍出現前也曾經有文明 既然不用證據也可以算進去了

barry63062106/26 10:03推

hank1324106/26 10:05考古是證明有史前文明存在，既然是史前當然不能算歷史

hank1324106/26 10:05裡了，所以說中國三千年才是正確的，還包括各種中國佔

hank1324106/26 10:05便宜的朝代了

krousxchen06/26 10:16笑死，還文革破壞，文革是要怎麼破壞沒被發現的東西

s92161906/26 10:17我聽說以前都是騎著恐龍上班的 反正不用證據 信我就對了(

s92161906/26 10:17X

krousxchen06/26 10:17可能是夏的考古發現大多在文革後才出土的

blaze52006/26 11:22只是好奇問一下 文字不是兩河先發明的嗎

ARCHER223406/26 11:39笑死，你的標題不就是在討論歷史，怎麼又不認帳了

Kazuma033206/26 16:03推薦質疑支那史為何只被認為有三千年，從商王朝開始

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