Re: [閒聊] 如果劉備開局是拿張良 蕭何 韓信 會
: 推 t13thbc: 關羽就是當代最會帶兵打仗的了 威震華夏是當代人給他的 10/01 16:02
三國志的「震」其實滿多，周瑜打贏赤壁也有「華夏是震」，諸葛亮北伐也有「關中震動」
曹操則是有「威震四海」、「威震天下」...等
但看整體評價，三國帶兵評價最高的還是曹操
後出師表評價用兵彷彿孫吳
魯肅認為曹操猶昔項羽
陳壽評價有白起韓信之奇策
後世也有用兵無若韓信、曹公的說法
只是老曹順風偶爾會翻車一下，但逆風發揮是真的有不少代表作，關羽帶兵是三國一流，但還沒到當歷史指標的名聲，被當作指標的主要還是砍增值顏良的武力
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推
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 10/01/2025 16:19:05
戰績擺在那 誰能不服
推
老曹就很會打逆風局，順風局都大翻車
推
老曹赤壁跟漢中兩個關鍵局都軟手拉低評價
→
何去非寫的幾篇滿有趣的
推
老曹至終都沒有達到他註解的善戰者無赫赫之功的境界
→
只有大國出身的名將才有可能善戰者無赫赫之功，亂世
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打天下就得拼就得賭
→
無智名、無勇功 連孫子本人都沒做到
→
好奇真有這種人？
→
感覺更像是一種理想中的境界
推
關羽的威震華夏 是靠水淹7軍 其實就是吃天災的紅利 真要細
→
說關羽的用兵問題很大
推
善戰者無赫赫之功就王翳吧
推
無智名無用功也不是真的指無功無名吧？就是給人一種你
→
贏了也沒什麼的那種感覺
推
關羽水淹七軍不能完全是吃天災紅利，他老早就在那邊訓
→
練水軍的，也可能就在等那一刻
→
贏了也沒什麼，通常就順風局輾壓局會有這種觀感
→
王翳是誰?
→
拿到項羽首級那位
→
不過我猜可能是想說王翦
推
王翦滅楚ㄟ 無赫赫之功?
推
他兒子王賁？
推
王賁跟李信一起是第一次滅楚啊 XD
![Re: [閒聊] 如果劉備開局是拿張良 蕭何 韓信 會](https://media.zenfs.com/ko/setn.com.tw/ae426c2a18fcf5fc0868bd692b72222b "Re: [閒聊] 如果劉備開局是拿張良 蕭何 韓信 會")
爆
[閒聊] 如果劉備開局是拿張良 蕭何 韓信 會贏嗎乳提 光榮三國遊戲 常常會加入一些三國時代以外的中國武將 如張良 白起 樂毅等 而且數據都很強 比如張良智力就是100 和孔明平起平坐 那如果當年劉備開局 不是跟張飛關羽結拜 挖諸葛亮出山 而是拿到張良 蕭何 韓信 三人投奔帳下![[閒聊] 如果劉備開局是拿張良 蕭何 韓信 會贏嗎](https://img.youtube.com/vi/UUqOl5ZjxZ4/mqdefault.jpg "[閒聊] 如果劉備開局是拿張良 蕭何 韓信 會贏嗎")
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[閒聊] 韓信的能力在三國時代也能排在前10嗎？今天偶然看到一個韓信的電影，好奇去查了這個有點陌生但又有點熟悉的名字 （以前課本讀到張良跟黃石公，老師好像有順便提到漢初三傑：蕭何、張良、韓信） 查了才發現原來他的帶兵打仗能力，被稱讚是非常頂級的，甚至有兵仙或兵神的美譽 不過，關於秦末漢初的作品，不管是漫畫、電玩都比較少，大部分人接觸的還是以三國時 代居多（日本好像特別喜歡三國時代，不知道是不是因為有三國演義這本著作，把三國時![[閒聊] 韓信的能力在三國時代也能排在前10嗎？](https://i.imgur.com/MB3auNCb.jpeg "[閒聊] 韓信的能力在三國時代也能排在前10嗎？")
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[問卦]漢高祖劉邦能統一天下 劉備為何不能？劉邦無賴武功普通打仗不強， 劉邦謀士有蕭何 張良 陳平， 武將有韓信 劉備個性厚黑，魅力滿分 有皇族血統加持，可以拿復興漢室這張好牌來打天下54
[討論] 漢初三傑到王者天下什麼等級？如題 漢初三傑是張良、蕭何跟韓信 後代歷史對其評價很高 若是他們到王者天下裡 大概是什麼等級？30
Re: [問題] 孔明是不是帶兵打仗不太行 ??我記得這個話題吵過好幾次了 諸葛亮最可怕的地方就是史實比演義還噁心（稱讚意味） 亮子北伐常常跟當年漢高祖劉老三從漢中北伐作比較，其實真要比較，你會發現亮子有多可 怕 韓信當年北伐是什麼局面？28
Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?剛好看到文大郎的影片，可以直接拉到後面看司馬懿與諸葛亮的評比 司馬懿可以說是三國時期數一數二的全才 曹操把司馬懿當謀士張良用 曹丕把司馬懿當後勤蕭何用![Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?](https://img.youtube.com/vi/H1rF9aYgSf0/mqdefault.jpg "Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?")
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Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?以正史有記載的來說，三國被拿來跟韓信相比的有： 曹操（陳壽評價）： 漢末，天下大亂，雄豪並起，而袁紹虎眎四州，彊盛莫敵。太祖運籌演謀，鞭撻宇內，擥 申、商之法術，該韓、白之奇策，官方授材，各因其器，矯情任筭，不念舊惡，終能總御 皇機，克成洪業者，惟其明略最優也。抑可謂非常之人，超世之傑矣。15
[問卦] 為什麼李世民對諸葛亮評價那麼高如題 李世民 唐朝唐太宗 閱讀過史書得話會發現 李世民其實很愛評價中原歷代君王臣子 不過李世民對一堆君王臣子其實很少給出什麼高評價 從三國魏蜀吳，到晉朝南北朝，北魏北齊北周，宋齊梁陳4
Re: [問卦] 給諸葛亮一個韓信，蜀漢能北伐成功嗎？我覺得要打贏沒有問題啊 但有三個先決條件 1.限定第一次北伐(因為第一次是蜀漢優勢最大的) 2.韓信能力等同於楚漢相爭時(也就是當世第一人水準，以三國來說就是比曹操更強) 3.諸葛亮和韓信之間完全互相信賴2
Re: [問題] 項羽+張飛vs關羽+岳飛 二打二誰會贏如果是二打二的話 項羽+張飛屌虐關羽跟岳飛 項羽的勇猛應該是中國歷史中前5的 甚至前三(我不敢說他是第一,因為後期有些人被神化的很誇張) 張飛的勇猛就不用講,不會輸關羽太多![Re: [問題] 項羽+張飛vs關羽+岳飛 二打二誰會贏](https://i.imgur.com/ASuxkc6b.jpg "Re: [問題] 項羽+張飛vs關羽+岳飛 二打二誰會贏")
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