[閒聊] 轉生宋末跟明末，哪個翻盤難度比較高？
南宋末年
https://i.imgur.com/eG4wen3.jpg
面對的是全世界最驃悍的蒙古軍
張弘範進逼城下
宋末三傑
文天祥吃飯吃到一半被抓
張世傑死守崖山搞到士兵吃乾糧配海水
陸秀夫背著小皇帝投河自盡…
明朝末年
https://i.imgur.com/wbZy4DF.png
內憂外患，皇帝有心但無能、猜忌心重
吳三桂引清兵入關
崇禎最後上吊自殺…
宋、明兩個王朝末年
哪個翻盤的難度更高呢？
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=. .= http://i.imgur.com/SeEC2jX.jpg
貓貓仰臥起坐 <3
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明末是煉獄難度
明末是皇帝不行吧？
有外掛 金手指 深藍 簽到系統嗎
明末很難耶
明末還有天災
如果是崇貞的話，直接躺平什麼都不做，大不了拋棄北京跑去
兩個都不可能打贏啊 宋末明末兩個都地獄態度
明末的問題又不是皇帝搞出來的，是整個王朝的疾病到了末
期然後遇到無解的外患內外一起爆開，崇禎只是救不回來，
換個人當皇帝該有的問題是一樣存在的
南京，反而可以活很久。南明主要是沒有一個有法理的繼承者
明末還多了流寇和內鬨，要怎麼贏？
宋末是自己搞死自己 明末是上上下下的腐朽 崇禎雖然頗
有問題但也是有心挽救卻無力回天的慘況
導致各王之間網內互打最後被女真各個擊破
宋末很有難度，明朝開國就已經亡了，問就是朱元璋
明朝一堆昏君
明朝末期很賽 剛好遇到小冰河期氣候異常
結果農作物歉收人民直接造反
崇禎操作很騷，問題明代操作正常的皇帝就沒幾個，開國那
個自己就騷到飛起
明朝
看你有沒有掛或者系統
沒有的話都0
文天祥是有節操，但好像就是沒專業領兵
好像有人沒提到明末奇特的官僚系統與職場風氣
在不對的時機炊飯才暴露本陣，被一鍋踹掉
明末是天災 四川那個太誇張
明末的官僚問題，爛制度的部份持續到今日
南宋阿 蒙古怎麼打
其實也可以維持南明 但是諸王內訌擺不平
宋末的對手強到靠北 明末是自己內部腐敗
應該說經濟變好之前啦，更古早的官員收入沒那麼不堪
南明整個內鬥啊 沒有一個扛的主的法理繼承人
有句"天啟不死 大明不滅" 靠魏忠賢都能頂上一頂了 南宋要打
不要再黑明朝了 等等油門氣噗噗的發一整篇唬爛歷史文指正
你們
蒙古絕對地獄難度
南宋太難了 明末還有可以凹的的可能性
兩朝都是自己把牌打爛 但宋要面對的對手是最強
怎麼都沒個轉生東晉末的
明朝本身的軍事也是以文制武，武官通常只到總兵，經略以
上基本都是只有文官
宋面對的對手是當時的地地表最強 沒錯就是
要看時間點，比方你已經在煤山只差繩結了那怎樣都是沒救
啊 內文是說南宋嘛 那就沒什麼好說的了
蒙古大軍真的不知道怎麼贏 歐洲那裡也嚇死
這個很難分，因為參加選手的體質不一樣，宋朝你有心
南宋已經是打最好的了 歐洲直接被輾爛 宋至少釣魚城還
換他們一個可汗
奧地利就打贏了 蒙古人贏的只是當時內鬥不斷的匈牙利
靠經濟體質卡在那邊，如果你本多終勝把自己改造成
馬木留克 德里蘇丹國都能打爆蒙古
伯顏都打到江邊了還想著留宋一線，而且南宋是把宣和
年間幹過的蠢事再照搬一次，自作死的成分比較大。
沒錯啊 蒙古就當時地表最強陸軍 轉生也打不贏
軍事國家也許還可能，不過我想不到要怎麼魔改才能
跟當時如日中天的蒙古帝國拚軍事，明朝末期頂多卡在
你宋軍將領能打的砍了差不多了 要怎麼練兵和蒙古對幹 光守
城就很吃力了
那邊，再給你多幾個皇帝頂多多幾個，北方的還是會下
蒙古又不是無敵的，他們輸掉的戰鬥其實也不少
不清楚各戰線的蒙古有沒有同樣規格，往中亞東歐的
來，下來你再把他同化，再來還是要面對海洋帝國，
後來幾年是有改良版投石機，東亞這邊是否也拿來用
真的穿越沒系統老爺爺，那宋朝大概哲宗，明朝大概嘉靖
我覺得都很地獄
帝昺等於馬上又要首抽了
中國這邊的是混合了漢軍的版本，其實有點像王朝型的軍隊
蒙古帝國前後期擴張情況不同，打一打打到東歐那邊
沒有那麼全面的只靠騎兵
宋至少要靠外交旋幹多支撐一個世紀，到手持火器出來
帝國戰力體質也有變化，歐洲戰場後來吸取經驗發展
守城方便一點的時候才有機會，而且還要靠海洋貿易
明朝是就算沒女真小冰河搞到流寇大亂民變四起自己都快被
自己搞死了，內憂通常最致命
跟阿拉伯世界連繫，陸地貿易那時被蒙古壟斷了
要塞跟重騎兵，躲在要塞趁你餓要你命，中國這邊一樣
打要塞戰，只是對象不一樣，破了襄陽跟長江天險就
另外純守城是擋不住蒙古的，蒙古最早在滅西夏和滅金的時
候就已經知道怎麼對付堅城了，遠征羅斯也是一路拆城堡拆
到東歐的
崇禎就好好跟女真和談 再來想辦法收拾流寇
妳明末的時間軸有誤
差不多了，蒙古到14世紀末就差不多消亡期，這邊你
蒙古真的無解
跟他戰是有勝算的
蒙古就是無解啊 宋末沒救
你在說早期的事情，我在說終末期有經驗的事情，
還要考慮作戰環境跟國家政治環境，前面詭計多端，
明末根本一堆解，就選最簡單的南遷也可以偏安一段時
間。
後期政治紛爭跟對手經驗升級，情境是不一樣的
崇禎別亂上吊，學宋高宗苟起來，南明搞不好能撐很久
別說蒙古無解，後金對明來說也無解好嗎...薩爾滸之戰後明
一樣只有可能守不可能反攻，所以失地只會越來越多搞到最
後整個關外防線戰力失衡，野戰打不贏守城有砲也守不住
明末跑南方，跟外國人學點技術
朱元璋的神奇戶籍制讓你出生就決定一生了
樓上，關外還沒失陷時就已經在跟外國人學技術了跟本不用
等南明
明朝想造大砲一堆問題，包含沒錢
明朝超爛
崇禎願意烙跑的話還能多拖好一段時間吧
明感覺更難
南宋還可以撐啦 撐到蒙古內亂就好 蒙古打到越南就吃鱉了 越
南也沒南宋強
難度不一樣 宋朝根本沒救 明朝是天災碰上人禍還有外敵
外敵有待商榷 但是人禍是肯定的
宋朝難度較高 明朝有很多機會被自己玩掉
宋明都有越失地，中央對地方的控制力就越弱的問題
南宋最後被蒙古追殺到廣東海邊，除了飛天也想不到能怎麼脫
困了
逃到日本？
假如滅亡前20年算宋末會有機會，明末應該沒救
你要怎麼越過中國打越南，另外越南對北方的蒙古騎兵
宋末跟蒙古拖下去絕對有機會，明末連天都不站在你這就難解
是很可怕的，高熱加叢林，習慣北方氣候的中亞騎兵
明末是氣候無解，宋末還能賭戰爭變化
帝昺的主舟還跟其他船鎖在一起，想突圍都沒辦法
到中南半島根本無法發揮實力
明末至少給太子逃出北京都好 給你幾個月的時間不逃怪
誰
正統問題沒搞好，導致南明內鬥加速爆炸，讓太子去南邊絕
對能減緩這問題
崇禎上吊後 南明還有一大片土地可以管 南京直接轉型 要是
崇禎肯自己跑或安排孩子去南京 再不濟也能分治一段時間吧
難度都差不多 問題不是點的方面而是上到下全都完蛋
南明自己內鬥太智障，如果靠江南基本盤可能拼個北宋末跟清
南北對峙，但南京都能幾乎直接送到清軍手上就知道最後是朝
南宋末一直線飆車了
看你的末年是那個皇帝吧，如果可以比崇禎早那明朝還有
救。南宋末年誰來打蒙古感覺都差不多，地表最強...
明末吧
明朝就是自己爛而已，跟傳教士學種地瓜就能解決糧食
一堆人整天怪氣候，好像只有明朝有氣候問題一樣
宋末是蒙古打不贏，沒用
以前看書的印象蒙古打南宋打到後面連水師都練出來了，
一個守成偏安王朝要應付這種會進化的對手實在不容易
要過長江天險就要練水師啊
明末哪裡難過宋末？請問清入關就沒有那些農作歉收問題？
也沒有流民問題？
明末環境差，換了人數更少的滿人入關反而行，那不就是高
級管理階層問題？
沒血壓隱患疾病的話，去把南明史讀一下吧，就知道明末滅
亡多少咎由自取的
不過我覺得對崇禎評價不能太苛刻，按他成長過程想必也沒
有受到多少帝王學教育，他會疑神疑鬼也多少跟自身正統性
不夠充足有關
但他自殺就真的是直接衝擊到後面南明問題，因為崇禎即使
正統性不夠充足，也絕對比南明一票更有正統性，他願意往
南還有機會跟清朝南北分庭抗戰
明末最大問題就是還死守著以往明朝一往外交政策過於僵硬
問題
以大順、大清來說，當時沒有一個想到要當皇帝，最多就是
希望能做地方割據政權，大順也自願請纓要出關驅逐韃虜、
大清也自願請纓要幫明朝清除反賊大順，結果明朝那群死腦
筋高層死守著過往一樣僵硬的外交手腕，硬生生把自己夾死
在中間
大順是崇禎自殺入主北京才開始萌生好像可以當皇帝，大清
更是到了長江後才開始冒出也許能一統中原的念頭
然後最好笑就是南明，大敵當前竟然沒一致向外還能內鬥，
真的是無言
靠背你噴了一堆不就是在說明末地獄難度，供三小
比起來南宋末較絕望，敵人就是橫掃世界的當代最強，除非
內憂不等於問題？？？？
能跨越幾百年社會學突然點出民族主義，不然還真不知道怎
麼對抗
你這就典型看數字講歷史，忘了南宋正面只有一個忽必烈的
蒙古，四大汗國全都被算進去就很可笑，講的好像南宋要打
贏四大汗國=打贏蒙古一樣
四大汗國甚至都會互打了跟本不能把整個蒙古帝國算做一個
整體
蒙古是戰爭的問題，明不是，明那時沒外戰都會自己垮掉
我是覺得宋末比較難，面對的是滅遼、西夏、金的蒙古帝
國，難度直線上升
蒙古忽必烈之後幾乎都自己打成一團 內鬥內行 南宋多撐幾年
是可以等到蒙古內亂
明朝有一半是自己搞砸:殺袁/不和談
南宋是真的打不贏，真正煉獄模式
明朝這麼爛，別鬧了
明末土地已經兼併成什麼樣了 流寇怎麼可能收拾乾淨 沒飯
吃還跟你講道理？ 什麼南遷和談都只能續命5到10年 離翻
盤還差得遠
重用袁重崇煥有救嗎？
南明不要鬧內訌的話還有機會分南北朝，南宋是真的打不
贏蒙古
南宋真的別想著翻盤了 對手是真的太強大
袁崇煥算了吧 他沒有能翻盤的能力
從袁崇煥殺毛文龍搞垮東江鎮來看還是別指望他吧
真的有什麼能做的(雖然要違背歷史大勢還是很難)大概就支持
孫元化在山東好好練兵吧
明末說真的不亂搞還有得撐
明末只是難度高但不是沒機會撐下來 宋末是不可能
當時蒙古就是開外掛等級的
南宋末如果往海上逃不知道有沒有戲，像是台灣、呂宋
沒有 你要他們遠洋航行跟當魚餌差不多
就算要跑也是往越南跑
宋啊 面對世界最強根本無解
往台灣和呂宋島大概要先花數十年拓荒
轉身成小人物都沒用，無法抵抗時代的潮流，另外崇禎本人
就是總加速師，他就是最大的亂源
往台灣墾荒是不太可能啦，澎湖到元朝才有巡檢司的
哪怕到清朝，黑水溝都死一堆人
南宋就還沒開圖到台灣，想跑也沒門。
這條就跟隔壁要安德天皇去海底找帝都是一個意思的
往呂宋就要看啥時跑了，厓山前夕肯定是來不及。
還有一條是由儋州轉進占城。不過這條比呂宋線還要硬一點。
兩線都要面臨農耕技術不適用/瘧疾/秩序體系崩潰，都不太可
能活到來年感恩節...如果宋人懂得感恩而不是熬番膏的話啦
真要開掛的話，南宋要解可以靠一隻米帝強偵連可以點掉蒙古
指揮層讓他們崩掉
但明末還真無法靠外科手術救，屬於電死那種
明朝簡單很多 宋不可能
都沒救
宋末是蒙古人要來滅你 明末是崇禎自己玩丟了 就像露西
亞那樣
明末，外患、內亂、疫病、天災（旱水災地震）一次集齊
明末內亂外患加起來都沒有南宋末的蒙古能打
明朝很衰，不光是人的問題
明末冰河期無解
宋要怎麼等蒙古內亂啊
蒙古跟女真破城都會屠城 轉生那邊真的沒差 都是死
一個是強敵 另一個是久病
宋末吧 敵人太強 明末是被自己人搞的
明末皇帝不是不負責任的崇禎的話還能苟延殘喘或者偏安
宋末資源滿倉科技點滿的蒙古根本無解
明朝朱家本身就是個很大的問題,精神疾病重症一堆
所以現代有個自稱朱元璋後代的也是個神經病www
明末把那群廢物藩王割一輪韭菜來的資源感覺可以再讓明
朝續命一陣子
我覺得真的很多人是看著蒙古版圖在說蒙古無解的
閒聊] 宋末明末清末 哪一個是最難解的?
爆
[閒聊] 宋末明末清末 哪一個是最難解的?宋朝背景遊戲有水滸傳 逆水寒 明朝有大明王朝1879 清朝一堆宮廷遊戲 這些遊戲可以體驗朝代美好的地方 但是都沒辦法玩到朝代敗亡時的困境30
[討論] 宋末三傑是誰亂封的文天祥：考試很行名字又取得好，但連談判也不會直接跟人家開嗆，結果當場被抓。政務 軍事都不會，只會寫寫寫。 張世傑：本來是元朝逃犯，跑到南宋當官，但是實際戰績慘不忍睹，20萬宋軍輸給2萬元 軍，這種指揮能力都不知道該怎麼評論了 陸秀夫：綁架八歲小孩跳海自殺違反一大票兒少法律的殺人犯（帝昺：幹我沒說我想死，14
Re: [閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎？袁崇煥被殺是在崇禎三年（1630年） 李自成攻陷北京，清軍入關是在崇禎十七年（1644年） 中間整整十四年 怎麼可能殺一個袁崇煥就導致明朝滅亡？ 這十四年最大問題還是整個崇禎朝廷都在混嘛![Re: [閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎？](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎？")
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[問卦] 吳三桂被黑了吧= =?吳三桂原本也入關要幫崇禎打李自成 結果李自成先一步滅了明朝 而且還跑來山海關要揍吳三桂 吳三桂也不得以才跪降多爾袞 後來吳三桂也跟著清兵滅了李自成跟張獻忠軍隊![[問卦] 吳三桂被黑了吧= =?](https://i.imgur.com/42wKLa7b.jpg "[問卦] 吳三桂被黑了吧= =?")
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[問卦] 袁崇煥是不是根本應該早點去死一死??明朝末年，崇禎皇帝濫用奸臣，百姓流離失所，官員 貪贓枉法，明朝末年可是中國最黑暗的時期，就算沒有 清兵，李自成早晚也會取代明朝，袁崇煥在那邊撐 讓明朝不滅亡，反而害了百姓，清朝統治後人人有 飯吃，明朝末年都要人吃人了！袁崇煥根本應該早點死！！7
[問卦] 南宋為什麼不逃到台灣 卻打厓山海戰？你看那張世傑精美的指揮，還有陸秀夫主動自殺，再加上一個除了寫文章啥都不太行的文 天祥。 張世傑打號稱南宋最擅長的水戰，20萬還輸給2萬，真的不知道該怎麼評論了。 宋末三傑？誰封的？怎麼這樣吹，三傑？傑在哪？我都覺得不好意思了。 言歸正傳，他們為什麼不逃到台灣來？有20萬人力，屯墾沒問題吧？5
[問卦]明末崇禎穿越回南宋末年能拯救南宋嗎?????是這樣的，明朝末年因為軍餉不足，那時候是以農業稅 為主，所以內亂流民一堆，崇禎要兩線作戰，即使手上 有很多猛人，但沒錢是不行的，南宋是國際交流，以商業 為主，內亂幾乎沒有，崇禎穿越回南宋可以力枉狂瀾嗎?? --4
[討論] 袁崇煥錯在沒有早點死！明朝末年，崇禎皇帝濫用奸臣，百姓流離失所，官員 貪贓枉法，明朝末年可是中國最黑暗的時期，就算沒有 清兵，李自成早晚也會取代明朝，袁崇煥在那邊撐 讓明朝不滅亡，反而害了百姓，清朝統治後人人有 飯吃，明朝末年都要人吃人了！袁崇煥根本應該早點死！！4
Re: [閒聊] 宋末明末清末 哪一個是最難解的?覺得基本都無解 因為大家都不信任執政者了 清末子民知識份子變多 直接鄙視封建王朝 而且西洋的東西強大又實用![Re: [閒聊] 宋末明末清末 哪一個是最難解的?](https://i.imgur.com/rRVgndab.jpg "Re: [閒聊] 宋末明末清末 哪一個是最難解的?")
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[問卦] 張世傑是不是超廢啊？打給後 各位正氣肥宅早安 如題，宋末三傑，文天祥張世傑陸秀夫 雖然宋朝最後滅亡惹，這三個人還是被稱為宋末三傑 但94這葛張世傑，每戰必輸，輸到脫褲一直往後退 退到最後還跟文天祥搶兵權，然後退到海上戰死