[閒聊] 諸葛亮的理想是把蜀變成北周嗎

npc77611/27 19:41沒有的事情就是沒有 作夢要適量

swps4030911/27 19:42長安算是一個短期內的大目標吧

efkfkp11/27 19:44魏蜀人口差距過大，世紀帝國200人口打50人口上限，隨便打

efkfkp11/27 19:44也贏，諸葛亮再神也沒可能贏

ARCHER223411/27 19:44他在等曹操掛點，然後魏國可能像袁紹的兒子一樣爭權

ARCHER223411/27 19:44內鬥

ARCHER223411/27 19:45可惜曹操不是白痴

Axarz63111/27 19:45北周的首都是長安 四川是從南朝手中打下來的 不太能類比

ARCHER223411/27 19:45所以機會根本沒發生

davidex11/27 19:45如果活到曹爽掌權時代不知道有沒有點機會

davidex11/27 19:46曹爽看起來就是個智障

Axarz63111/27 19:46阿亮的隆中對也是分析劉表劉璋相對較弱 因此取荊益兩州

ak4712312111/27 19:47其實真的打下長安也不是不可能贏，問題是那可能要好幾

ak4712312111/27 19:47代人的事情

excercang11/27 19:49沒機會，蜀內部的派系互相扯後腿的敗家子太多

supersd11/27 19:50要撐到八王之亂時期，問題是蜀能撐到那時期，也不會有八

supersd11/27 19:50王之亂了

ui11/27 19:51首要目標就是打下關中再據守、次要目標就是佔領經營涼州

kusotoripeko11/27 19:57和西域取得聯繫有利吸收新事物、貿易，不然就只有

kusotoripeko11/27 19:58雲南往東南亞這條路線聯繫印度和更西邊

sustainer12311/27 20:03涼州養騎兵跟交通西域吧 長安頗難

ander11223311/27 20:03劉禪時期，魏蜀國力最接近的時候是興勢之戰~麴山之

ander11223311/27 20:04戰這段期間，大概四到五倍，等到高平陵之變勢力統整

ander11223311/27 20:04後，曹魏就開始暴兵了……

Justapig11/27 20:04益州本地人其實很多巴不得蜀漢早點被曹魏接收，蜀漢九十

Justapig11/27 20:04萬人要養十萬軍隊怎麼想負擔都太大了

ander11223311/27 20:04下次機會？等八王吧。

ander11223311/27 20:06諸葛亮時期到費禕時期還不會，接下來嘛……

RoChing11/27 20:08的確有很多Ytr會提北周，不過那時想的應該是秦或是楚漢

RoChing11/27 20:08相爭時的前漢

violing61311/27 20:21從西邊起家 有沒有關中 結局是天壤之別

ander11223311/27 20:23活不了那麼久的，畢竟費禕+姜維只能勉力維持諸葛亮

yuchiuan123111/27 20:23以北伐戰略來看 比較像戰國的秦

ander11223311/27 20:23時期的平盤（那還是對手從曹叡、曹真、司馬懿降級成

ander11223311/27 20:23曹爽之故），費禕遇刺後蜀漢更是一蟹不如一蟹。

excercang11/27 20:24蜀光是外來種和本土就不合了

ander11223311/27 20:24如果還能張「重門」這塊虎皮嚇嚇曹魏讓他們入侵有所

ander11223311/27 20:24顧忌，是可以再久一點，但姜維的北伐大業就缺兵啦，

ander11223311/27 20:24所以……

excercang11/27 20:25缺兵其次，姜維在蜀的立場在諸葛亮死後變的很尷尬

scotttomlee11/27 20:26主要是曹家子孫在亮死前都不是白痴，不然只要有一個

scotttomlee11/27 20:26白痴就有機會

ander11223311/27 20:30是的，姜維與蔣琬不合，蔣琬還故意拿幹話逗他；不過

ander11223311/27 20:30與費禕倒是合作相得益彰。再接下來，那個姓陳的……

ander11223311/27 20:36然後缺兵不是其次，而是真的影響姜維的北伐大業，段

ander11223311/27 20:36谷之戰後蜀漢真的缺兵到非得鬥垮胡濟把他的漢中防兵

ander11223311/27 20:37全挪來用。

NurgleJason11/27 20:58你看看村夫出兵對象 村夫第一次北伐目的是隴右 切斷

NurgleJason11/27 20:58涼州跟曹魏連結後再蠶食涼州

NurgleJason11/27 20:58有涼州放牧後才有騎兵的資本跟曹魏打正面

ander11223311/27 21:05胡濟也是自作自受，原本漢中都督的設立從魏延開始就

ander11223311/27 21:06是執行漢中武都防衛網的專守防衛戰略「重門之策」，

ander11223311/27 21:06漢中防兵是防衛漢中武都的基礎。

ander11223311/27 21:06他沒踩住底線，就在費禕遇刺的那年夏天把兵借出去了

ander11223311/27 21:07。

ander11223311/27 21:07或許他是盡同僚之誼，殊不知這為蜀漢的軍制敗壞開了

ander11223311/27 21:07個危險先例。

ander11223311/27 21:08從此之後，姜維次次北伐次次借，次次領大軍出征，漢

ander11223311/27 21:08中武都那些城砦防禦設施逐漸無人補充保養維護。然後

ander11223311/27 21:08自己堂堂漢中都督不知不覺間成了姜維下屬受其指揮，

ander11223311/27 21:09段谷之戰全成了你的責任。我只能說活該。

ander11223311/27 21:09所以我說，蜀漢的滅亡端倪，從費禕遇刺的那年夏天開

ander11223311/27 21:09始。

Justapig11/27 21:09其實你看蜀漢可以茍那麼久跟蜀漢本身的關聯不大，主要是

Justapig11/27 21:09那個時候曹魏在三少帝+司馬氏在亂搞。然後給你一個概念

Justapig11/27 21:09，台灣兩千萬人口官士兵合計才十七萬，你就知道蜀漢養軍

Justapig11/27 21:09隊的負擔多大

ander11223311/27 21:22你不能這樣比啊？養軍的是千古奇才諸葛亮才能越打越

ander11223311/27 21:22強，蔣琬、費禕其實有點吃不消。陳祇喔……嗯哼……

Justapig11/28 07:57沒錯啊，你看勸降的喬周是諸葛腦粉 一聽聞死訊直接飛奔

Justapig11/28 07:57五丈原，可他超賭爛蜀漢

ander11223311/28 10:26他不是討厭蜀漢（要不然就不會成為諸葛粉），而是討

ander11223311/28 10:27厭看到朝中那幫積極北伐派在那邊亂搞（姜維、陳祇、

ander11223311/28 10:27黃皓還有躲在後面的劉禪）

ander11223311/28 10:27啊咧？好像你說的也沒錯……

www115ui811/28 16:35蜀漢不只90萬 還有一堆黑戶

www115ui811/28 16:36別把現代軍隊花費套在以前軍隊上

Justapig11/28 17:15有黑戶沒錯啊，問題是人家都黑戶了當然也就沒有納稅