Re: [閒聊] 蜀漢大概什麼時代開始被說成正統的
下面一堆說從來沒有的= =
如果你是說歷史學界主流確實都是曹魏正統。
但要說這樣的史觀從來沒有嗎?
有,東晉就有了。
習鑿齒的漢晉春秋。
他的說法就是說,獻帝沒了 由昭烈皇帝繼承。
阿斗投降後正統才轉給司馬炎。
所以漢晉字面本身 意思就是漢正統直接到晉。
別以為這本是雜魚野史。
死諸葛走生仲達就漢晉出來的。畢竟陳壽不能寫宣帝的笑話。
這本根本初代蜀漢粉。
--
看得出來連晉朝人都不尊敬司馬懿
別說晉朝人,連子孫都看不下去
可是阿斗投降的時候還是魏國啊
這樣說是要免除掉司馬氏篡魏,換句話說就是我認漢正統,
魏只是個反賊,我是替天行道後得天命
那個年代也還沒有什麼官方正史 是私家修史的年代
看世說新語那些世家對皇權的態度沒有那麼敬畏就是
我們現在看到代表那個年代的正史 是後來才逐漸形成
的共識 在那之前各種史書都有支持者與讀者
反司馬家的文武很多
幫前朝修官方正史到南北朝才開始出現,唐朝才確立
被打到南邊的政府比較會推蜀漢正統
主流來說 唐宋之際就有認蜀為正統的聲音,但是真的起來
是宋代,尤其是南宋以後,因為立場跟蜀漢很像
陳壽引用的史料就有很多自稱斷代史的書籍,只是沒被後代
認為是正史
裴松之的注更是大量引用這些書籍
那年代私家史書總量很可觀 像晉書訪間流傳的就有18家
之多 這還只是流傳較廣的 後來唐代官修了晉史
晉書 抬為正統史書 才讓這些私修史書逐漸失傳
當時給的理由是嫌那些私修史書品質不佳 所以官方修
東晉和南朝不就開始推蜀漢正統了,到了南宋就更盛了
一部 但晉書本身評價也沒多好XD
李密陳情表說聖朝以孝治天下,後面看來真的諷刺XD
被打到南部就會追認正統了
替天行道誅滅叛賊,這種講法好像清朝也玩過XDDDDDDDD
最後修了本魔法晉書目錄 笑死
是啊 捧明 踩 闖王 更不用說還去祭拜過明陵寢
那時候世家勢力龐大,不真心尊敬皇權很正常吧,又
不是後來明清都是跪地上當奴才
這什麼野史,阿斗投降時晉都還沒出生==
連時間順序都寫不好
魏不是正統 所以晉篡魏才沒事啊
認蜀漢為正統的我只知道一個人他叫劉淵還是個匈奴人
南宋朱熹以蜀漢為正統的觀點還繼續影響到後世的明清
勒
3
首Po三國志的作者陳壽完全就是以魏晉正統來寫的,但是經過了一千多年後被羅貫中收集各種 三國志平話還有一些民間戲曲之後改寫成三國演義,怎麼就變蜀漢是正統? 蜀漢不是國土最小國力最弱壽命最短?這轉變的過程也太離奇了吧...... 最通俗的說法是因為受到民間創作者的同情投射,但是這一千多年的王朝不管是統一的還 是分裂的也經歷了幾十個,幾乎都跟蜀漢甚至漢朝都沒有什麼鳥關係了,也不存在所謂的7
要說的話 南宋正統是因為宋朝本來就沒有滅亡 金朝也只佔到淮河以北的領土,代表南宋依然有半片江山說自己是正統 蜀漢的話 因為曹丕是因為用正規的禪讓方式得到帝位才會說自己是正統1
不過習鑿齒的治史也不是沒爭議,裴松之就吐槽過「且制言法體不似於昔,疑悉鑿齒所自造 者」,質疑有些史料可能是習自創的,文體都不像前朝 : 推 likeaprayer: 那年代私家史書總量很可觀 像晉書訪間流傳的就有18家 05/25 17:06 : → likeaprayer: 之多 這還只是流傳較廣的 後來唐代官修了晉史 05/25 17:07 : → likeaprayer: 晉書 抬為正統史書 才讓這些私修史書逐漸失傳 05/25 17:08
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[問卦] 三國時代算一個中國各自表述嗎?小弟最近在玩三國志 裡面曹魏、蜀漢、東吳 相信大家也算是耳熟能詳了 在這個時期 大家都稱自己是漢室正統10
Re: [閒聊] 秦始皇是不是也沒那麼殘忍?ha大那種劉備非皇帝 三國非國家的論點 是很古早很古早的錯誤史觀 事實上 東漢只到220年 曹丕正式篡漢 之後就是魏 所以即便用你那個古早錯誤史觀來看3
Re: [問卦] 中國為什麼講得出5000年歷史的幹話?首先他要洗腦平民百姓 也就是你 說自古以來有所謂的正統 然後再說他是繼承那個正統 但是卻沒注意到這種說法 會使得德國也有5000年歷史5
Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧我想簡單聊幾點 1.陳壽與《三國志·諸葛亮傳》 陳壽是蜀人,約30歲蜀漢亡國之後至敵對陣營司馬氏的晉任官。 《諸葛亮傳》是《三國志》篇幅最多的傳記,文中極盡稱讚諸葛亮, 但要注意畢竟是敏感的政治議題,陳壽費了很多心思,3
[閒聊] 曹魏粉有可能逆轉蜀漢粉嗎?如題 三國一直是中華歷史中備受討論的一段 正史一開始以魏為正統 但後來幾個割據的南邊漢人政權也開始以蜀漢為正統 民間說書人則多同情蜀漢1
Re: [問卦] 孫吳是不是三國裡最弱的?應該說孫吳是法統正當性最弱的,曹魏得漢帝禪讓,政統上魏承 漢統之後魏晉相繼,直到東晉南朝,最後隋滅陳,法統再歸北方,因 此直到東晉之前,中國王朝的法統大多持下列順序: 三皇五帝→夏→商→周→秦→漢(兩漢、新)→曹魏→西晉 但兩晉之際出現了第一次統一王朝被打到偏安的狀況,東晉時代1
Re: [問卦] 現在三國還是蜀漢粉最多嗎?蜀漢=自詡正統逃難來的外來政權=國民黨 東吳=本土政權=吱畜黨 曹魏=篡奪正統的大國=共產黨 你各位還敢做蜀漢粉? 吱畜網軍還不把你噴死1
Re: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔?只論正統王朝的話 夏朝:400年 商朝:500年 周朝:790年 秦朝:13年297天1
Re: [問卦] 孔明幹嘛一直挑釁曹魏啊沒有蜀國這個名詞 它國號就是漢 只是後來歷史上太多漢國 所以現在才會取個區分的蜀當區別 不然就是冠以王姓 曹魏姓曹 孫吳姓吳 蜀漢正統名字叫劉漢 也叫季漢
爆
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