Re: [閒聊] 蜀漢大概什麼時代開始被說成正統的
※ 引述 《blargelp (春日部四郎)》 之銘言:
: 標題: Re: [閒聊] 蜀漢大概什麼時代開始被說成正統的
: 時間: Thu May 25 16:49:25 2023
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: 下面一堆說從來沒有的= =
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: 如果你是說歷史學界主流確實都是曹魏正統。
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: 但要說這樣的史觀從來沒有嗎?
: 有,東晉就有了。
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: 習鑿齒的漢晉春秋。
: 他的說法就是說,獻帝沒了 由昭烈皇帝繼承。
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: 阿斗投降後正統才轉給司馬炎。
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: 所以漢晉字面本身 意思就是漢正統直接到晉。
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: 別以為這本是雜魚野史。
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: 死諸葛走生仲達就漢晉出來的。畢竟陳壽不能寫宣帝的笑話。
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: 這本根本初代蜀漢粉。
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不過習鑿齒的治史也不是沒爭議,裴松之就吐槽過「且制言法體不似於昔,疑悉鑿齒所自造者」,質疑有些史料可能是習自創的,文體都不像前朝
: 推 likeaprayer: 那年代私家史書總量很可觀 像晉書訪間流傳的就有18家 05/25 17:06: → likeaprayer: 之多 這還只是流傳較廣的 後來唐代官修了晉史 05/25 17:07: → likeaprayer: 晉書 抬為正統史書 才讓這些私修史書逐漸失傳 05/25 17:08: → likeaprayer: 當時給的理由是嫌那些私修史書品質不佳 所以官方修 05/25 17:09: → likeaprayer: 一部 但晉書本身評價也沒多好XD 05/25 17:10
晉書算是優缺點都有的一本,可讀性還是不錯,這個答案算是說得比較全
作者:FFF團長
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晉書名聲不太好,但總體上是被黑過頭了,這本史書優缺點都比較突出。
欲抑先揚。晉書最大的優點是資料比較豐富,畢竟盛世修史,官方集中人力物力編的史書在資料齊全方面是有保障的。有了晉書的存在,三國末期至兩晉的歷史脈絡都比較清晰,志部分的價值不用贅述,這是研究魏晉是繞不過去的存在,因為三國志雖然名字里有個志,卻沒有志也沒有表,因而晉書里的各種志對於魏晉時期的制度研究就顯得尤其珍貴。三國時期在地理和官制方面變動較大,晉書和宋書很好地填補了三國志在這方面的缺憾,比較可惜的是兩書主要以魏國的內容為主,少有涉及吳蜀的地理官制變化。此外晉書對於異族的記載也足夠豐富,由於十六國春秋的亡佚,因而晉書成為了研究十六國時期異族政權不可多得的珍貴資料。
另外則是晉書比較公正客觀,一幫唐朝的君臣也不必靠吹捧晉朝來給自己提升合法性。所謂以史為鑒,不帶感情色彩地把事情記錄下來是很值得稱讚的。你說晉書吹司馬懿俘斬萬計,但人家也不避諱死諸葛走生仲達,晉宣帝又如何,我犯得著怕他?
至於缺點,和晉書的客觀也密不可分。相比帶有明顯私貨的前四史,晉書顯得比較沒追求,有點鹹魚式修史。晉書的作者多達二十多人,水平參差不齊,拿工資幹活,普遍都是四處拼拼湊湊,完成任務就算了事。當然這里面還有個重要原因是晉書的編撰時間太短,唐太宗貞觀二十年才下令修晉書,很大目的是為了給太子李治作治國參考,房玄齡等人花了兩年時間編完,然後太宗在貞觀二十三年就駕崩了,這麽短的時間里自然沒有太多的精力來對內容精雕細琢。
晉書的客觀很大程度上可能是作者懶得吹誰也懶得黑誰,你看范曄寫後漢書時對光武帝宛如迷弟一般,再看房玄齡他們寫司馬懿,寫了許多豐功偉績後,太宗表示要有點警示意義,於是最後急轉彎把外寬內忌、脖子轉圈、三馬食槽甚至晉明帝哭著說祖先丟臉的事搬了出來,就和學生習作強行在文末點題一樣。
這就暴露出一個問題,晉書的作者大都對晉朝是沒什麽感情的,他們寫晉書不像前輩史官一樣有什麽人生追求,純粹就是皇帝老兒讓我來幹這件事。這導致晉書在寫作上不甚用心,常常顯得沒什麽腦子,要批判司馬懿一家是吧,那我就把司馬懿嚇曹操、張春華捅侍女、司馬師殺妻子寫進來,也不考慮合不合理。這還算好的,更沒腦子的是把怪力亂神也寫了進來。當然,兩年編完一百三十卷,平均六天一卷,能編完就萬事大吉,也確實沒什麽時間來動腦子了。
因為對史料來源不加辨別,導致晉書里常發生自己打自己臉的情況,甚至連同一個人死亡日期都能在不同人傳記里寫出不同的來。對於人物的評判和行事動機,晉書的作者也常常缺乏斟酌,而是采用一些並不嚴謹的說法,例如站在事後者的角度說張軌自請鎮守涼州是為了搞割據。同時由於資料來源太雜,作者水平有限,因而晉書的可看性也不及以敘事能力見長的前四史。但史料的雜亂以及成書較晚的特點可以在某種程度上反映唐人尤其是李世民的史觀取向,晉書建立在大量前輩史料的基礎上,通過對比晉書的記載與其出處記載的不一致,以及李世民本人撰寫的論讚,可以推導其政治意圖(例如李世民批評司馬炎立愚弱的長子司馬衷為繼嗣是導致國家走向滅亡的主因,便是在為自己殺兄做開脫),這又是晉書的另一種價值。
總體而言晉書是一本價值非常高的史書,也有值得稱讚的部分,但它的優點卻又衍生出了明顯的缺點。晉書勝在資料來源豐富,但又對龐雜的史料缺乏識別能力,作者態度客觀,但又沒什麽明確的個人主張。
因而晉書算是一本缺點很多但還算合格的斷代史。
順帶一提,很多人想當然地以為晉書要為司馬家族避諱,覺得晉書里寫司馬懿父子在戰場上叱咤風雲都是在美化他們,這屬於沒有常識的看法。關於司馬懿父子的正面描寫不過是沿用了歷代流傳下來的各種資料,而晉書對司馬皇室的批判和揭露尺度大到讓人匪夷所思的程度。但晉書確實有一個避諱對象,這人和司馬家沒半毛錢關系,而是西涼君主李暠,李唐皇室官方認證的祖先,他在晉書里簡直是賢明仁德之主的化身,出場都是自帶聖光的。所以啊,尬黑晉書的還是要學習一個。
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後朝修前朝史書當然不用為前朝避諱
不一定,年代沒差太遠,前朝遺老仍有一定影響力,但
晉到唐還隔了南北朝
就像三國志也不是魏修的,但人家立場就明顯偏魏
就清史稿啊 爛到北洋與國民政府都不想繼續讓清史稿成書
三國志偏魏是因為有正統問題吧
最爛的不是元史嗎 看漢民族惡搞別人歷史
所以通常前後朝除了遺老勢力,還有正統的關係,自然
會幫忙避諱啊==
更別說魏晉不是勢力大洗牌的換代,影響更重
三國志還要靠南朝宋的裴松之去引用其他史料補充
3
首Po三國志的作者陳壽完全就是以魏晉正統來寫的,但是經過了一千多年後被羅貫中收集各種 三國志平話還有一些民間戲曲之後改寫成三國演義,怎麼就變蜀漢是正統? 蜀漢不是國土最小國力最弱壽命最短?這轉變的過程也太離奇了吧...... 最通俗的說法是因為受到民間創作者的同情投射,但是這一千多年的王朝不管是統一的還 是分裂的也經歷了幾十個,幾乎都跟蜀漢甚至漢朝都沒有什麼鳥關係了,也不存在所謂的20
下面一堆說從來沒有的= = 如果你是說歷史學界主流確實都是曹魏正統。 但要說這樣的史觀從來沒有嗎? 有,東晉就有了。 習鑿齒的漢晉春秋。7
要說的話 南宋正統是因為宋朝本來就沒有滅亡 金朝也只佔到淮河以北的領土,代表南宋依然有半片江山說自己是正統 蜀漢的話 因為曹丕是因為用正規的禪讓方式得到帝位才會說自己是正統
32
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎正史中的孔明很厲害,演義中的孔明也很厲害。 不過兩者的厲害完全不是同一範疇的。 正史中的孔明:內政能力點滿、軍事能力優秀。 演義中的孔明:草船借箭,借東風、空城計。 基本上演義就是要把孔明寫得非常神,幾乎描述到他是個大魔導師。15
[問卦] 何不食肉糜英文怎麼說剛剛歷史老師提到晉惠帝的故事 何不食肉糜出自《晉書·惠帝紀》的一個著名典故,反映位高權重者,很多都不明民間疾苦 然後話鋒一轉 突然說順便幫我們增加英文知識 考我們這句話,何不食肉糜,英文要怎麼講7
Re: [閒聊] 三國裡面仇恨值最高的人是誰?鍾會,這個人在史書上最厲害的是,使周遭所有人都變成預言家。 鍾毓:「會挾術難保,不可專任。」(《三國志·魏書二十八·鍾會傳》) 辛憲英:「會在事縱恣,非特久處下之道。」(《三國志·鍾會傳》注引《世語》) 王元姬:「會見利忘義,好為事端,寵過必亂,不可大任。」(《晉書》) 荀勖:「鍾會雖受恩,然其性未可許以見得思義,不可不速為之備。」(《晉書》)5
Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧其實你們講的都是對的。 因為晉書宣帝紀內文和評論部分根本天差地遠, 內文部分捧司馬懿貶諸葛亮,評論部分卻把司馬懿痛罵一頓。 內文講諸葛亮第四次北伐被司馬懿打的大敗,俘斬萬計 第五次北伐講諸葛亮沒有絕斷力,不懂得隨機應變,被算的死死的4
Re: [問題] 蜀漢是三國之中對大臣最仁慈的嗎?司馬炎故然有脾氣好的一面,但如果真的什麼都好,晉也就不會那麼快出事。 《晉書》 三月丙申,安平王敦薨。賜王公以下吳生口各有差。 詔選孫皓妓妾五千人入宮。東夷五國朝獻。 平吳之後,天下乂安,遂怠於政術,耽於遊宴,寵愛后黨。4
Fw: [討論] 姜維傳陳騫攻潯陽劇情是不是有地理問題?作者: chordate (封侯事在) 看板: SAN-YanYi 標題: [討論] 姜維傳陳騫攻潯陽劇情是不是有地理問題? 時間: Fri May 6 15:56:07 2022 姜維傳陳騫攻潯陽的時候, 設定守潯陽的是孫歆,4
Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧現實中割據四川盆地的政權壽命: 大西 4年(1643-1647) 譙蜀 8年(405-413) 明夏 8年(1363-1371) 成家 16至21年 (14至19-35)(史料缺失)1
Re: [問卦] 亡國徵兆《晉書.志第二十.刑法》武帝值中國隆盛,財力有餘,出兵命將,征伐遠方, 軍役數興,百姓罷弊,豪傑犯禁,姦吏弄法,故設遁匿之科,著知縱之律。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 《晉書.卷七一.列傳.陳頵》:「中華所以傾弊,四海所以土崩者, 正以取才失所,先白望而後實事。」1
Re: [問卦] 晉惠帝為啥被罵白癡以前也想過這個問題 晉惠帝很明顯就是富二代的心態 說不定小時候被處罰就是只能吃肉靡 聽到別人沒東西吃才回這句話 不過後來才知道晉書有一堆問題- : : 梁犢被消滅後,冉閔威望高漲,胡夏將領都開始畏懼他,可冉閔參與的第一次平亂是失敗的 : ,難道他又參與了第二次? : 資治通鑑給了答案: : 姚弋仲、蒲洪、劉寧及征虜將軍石閔、武衛將軍王鸞等討梁犢還。
爆
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