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Re: [閒聊] 蜀漢大概什麼時代開始被說成正統的

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 蜀漢大概什麼時代開始被說成正統的作者
s386644187
(痕君)
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※ 引述 《blargelp (春日部四郎)》 之銘言:
: 標題: Re: [閒聊] 蜀漢大概什麼時代開始被說成正統的
: 時間: Thu May 25 16:49:25 2023
:  
: 下面一堆說從來沒有的= =
:  
: 如果你是說歷史學界主流確實都是曹魏正統。
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: 但要說這樣的史觀從來沒有嗎?
: 有,東晉就有了。
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:  
:  
: 習鑿齒的漢晉春秋。
: 他的說法就是說,獻帝沒了 由昭烈皇帝繼承。
:  
: 阿斗投降後正統才轉給司馬炎。
:  
:  
: 所以漢晉字面本身 意思就是漢正統直接到晉。
:  
:  
:  
: 別以為這本是雜魚野史。
:  
: 死諸葛走生仲達就漢晉出來的。畢竟陳壽不能寫宣帝的笑話。
:  
: 這本根本初代蜀漢粉。
:  

不過習鑿齒的治史也不是沒爭議,裴松之就吐槽過「且制言法體不似於昔,疑悉鑿齒所自造者」,質疑有些史料可能是習自創的,文體都不像前朝

: 推 likeaprayer: 那年代私家史書總量很可觀 像晉書訪間流傳的就有18家 05/25 17:06: → likeaprayer: 之多 這還只是流傳較廣的 後來唐代官修了晉史 05/25 17:07: → likeaprayer: 晉書 抬為正統史書 才讓這些私修史書逐漸失傳 05/25 17:08: → likeaprayer: 當時給的理由是嫌那些私修史書品質不佳 所以官方修 05/25 17:09: → likeaprayer: 一部 但晉書本身評價也沒多好XD 05/25 17:10

晉書算是優缺點都有的一本,可讀性還是不錯,這個答案算是說得比較全

作者:FFF團長
鏈接:https://www.zhihu.com/question/28766283/answer/588697942
來源:知乎
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晉書名聲不太好,但總體上是被黑過頭了,這本史書優缺點都比較突出。

欲抑先揚。晉書最大的優點是資料比較豐富,畢竟盛世修史,官方集中人力物力編的史書在資料齊全方面是有保障的。有了晉書的存在,三國末期至兩晉的歷史脈絡都比較清晰,志部分的價值不用贅述,這是研究魏晉是繞不過去的存在,因為三國志雖然名字里有個志,卻沒有志也沒有表,因而晉書里的各種志對於魏晉時期的制度研究就顯得尤其珍貴。三國時期在地理和官制方面變動較大,晉書和宋書很好地填補了三國志在這方面的缺憾,比較可惜的是兩書主要以魏國的內容為主,少有涉及吳蜀的地理官制變化。此外晉書對於異族的記載也足夠豐富,由於十六國春秋的亡佚,因而晉書成為了研究十六國時期異族政權不可多得的珍貴資料。

另外則是晉書比較公正客觀,一幫唐朝的君臣也不必靠吹捧晉朝來給自己提升合法性。所謂以史為鑒,不帶感情色彩地把事情記錄下來是很值得稱讚的。你說晉書吹司馬懿俘斬萬計,但人家也不避諱死諸葛走生仲達,晉宣帝又如何,我犯得著怕他?

至於缺點,和晉書的客觀也密不可分。相比帶有明顯私貨的前四史,晉書顯得比較沒追求,有點鹹魚式修史。晉書的作者多達二十多人,水平參差不齊,拿工資幹活,普遍都是四處拼拼湊湊,完成任務就算了事。當然這里面還有個重要原因是晉書的編撰時間太短,唐太宗貞觀二十年才下令修晉書,很大目的是為了給太子李治作治國參考,房玄齡等人花了兩年時間編完,然後太宗在貞觀二十三年就駕崩了,這麽短的時間里自然沒有太多的精力來對內容精雕細琢。

晉書的客觀很大程度上可能是作者懶得吹誰也懶得黑誰,你看范曄寫後漢書時對光武帝宛如迷弟一般,再看房玄齡他們寫司馬懿,寫了許多豐功偉績後,太宗表示要有點警示意義,於是最後急轉彎把外寬內忌、脖子轉圈、三馬食槽甚至晉明帝哭著說祖先丟臉的事搬了出來,就和學生習作強行在文末點題一樣。

這就暴露出一個問題,晉書的作者大都對晉朝是沒什麽感情的,他們寫晉書不像前輩史官一樣有什麽人生追求,純粹就是皇帝老兒讓我來幹這件事。這導致晉書在寫作上不甚用心,常常顯得沒什麽腦子,要批判司馬懿一家是吧,那我就把司馬懿嚇曹操、張春華捅侍女、司馬師殺妻子寫進來,也不考慮合不合理。這還算好的,更沒腦子的是把怪力亂神也寫了進來。當然,兩年編完一百三十卷,平均六天一卷,能編完就萬事大吉,也確實沒什麽時間來動腦子了。

因為對史料來源不加辨別,導致晉書里常發生自己打自己臉的情況,甚至連同一個人死亡日期都能在不同人傳記里寫出不同的來。對於人物的評判和行事動機,晉書的作者也常常缺乏斟酌,而是采用一些並不嚴謹的說法,例如站在事後者的角度說張軌自請鎮守涼州是為了搞割據。同時由於資料來源太雜,作者水平有限,因而晉書的可看性也不及以敘事能力見長的前四史。但史料的雜亂以及成書較晚的特點可以在某種程度上反映唐人尤其是李世民的史觀取向,晉書建立在大量前輩史料的基礎上,通過對比晉書的記載與其出處記載的不一致,以及李世民本人撰寫的論讚,可以推導其政治意圖(例如李世民批評司馬炎立愚弱的長子司馬衷為繼嗣是導致國家走向滅亡的主因,便是在為自己殺兄做開脫),這又是晉書的另一種價值。

總體而言晉書是一本價值非常高的史書,也有值得稱讚的部分,但它的優點卻又衍生出了明顯的缺點。晉書勝在資料來源豐富,但又對龐雜的史料缺乏識別能力,作者態度客觀,但又沒什麽明確的個人主張。

因而晉書算是一本缺點很多但還算合格的斷代史。

順帶一提,很多人想當然地以為晉書要為司馬家族避諱,覺得晉書里寫司馬懿父子在戰場上叱咤風雲都是在美化他們,這屬於沒有常識的看法。關於司馬懿父子的正面描寫不過是沿用了歷代流傳下來的各種資料,而晉書對司馬皇室的批判和揭露尺度大到讓人匪夷所思的程度。但晉書確實有一個避諱對象,這人和司馬家沒半毛錢關系,而是西涼君主李暠,李唐皇室官方認證的祖先,他在晉書里簡直是賢明仁德之主的化身,出場都是自帶聖光的。所以啊,尬黑晉書的還是要學習一個。


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NARUTO05/25 19:00後朝修前朝史書當然不用為前朝避諱

s38664418705/25 19:03不一定,年代沒差太遠,前朝遺老仍有一定影響力,但

s38664418705/25 19:03晉到唐還隔了南北朝

s38664418705/25 19:04就像三國志也不是魏修的,但人家立場就明顯偏魏

NARUTO05/25 19:06就清史稿啊 爛到北洋與國民政府都不想繼續讓清史稿成書

NARUTO05/25 19:07三國志偏魏是因為有正統問題吧

reaturn05/25 19:07最爛的不是元史嗎 看漢民族惡搞別人歷史

s38664418705/25 19:10所以通常前後朝除了遺老勢力,還有正統的關係,自然

s38664418705/25 19:10會幫忙避諱啊==

s38664418705/25 19:11更別說魏晉不是勢力大洗牌的換代,影響更重

c61045705/25 19:16三國志還要靠南朝宋的裴松之去引用其他史料補充