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Re: [問題] 戰鎚40k 為什麼渾沌還沒贏?

看板C_Chat標題Re: [問題] 戰鎚40k 為什麼渾沌還沒贏?作者
JustinTW
(DoW FAN)
時間推噓 3 推:3 噓:0 →:4

※ 引述《wenku8com (文庫8com)》之銘言:
: 40k的世界裡
: 帝皇坐在王座上變廢人
: 忠誠原體不是死了、就是昏了、要不就是失蹤
: 帝國沒崩就很奇怪了
: 叛變的渾沌原體除了荷魯斯被爸爸幹掉以外
: 科茲不明,大部分都還活著還升魔了
: 如果是要留著人類投影亞空間能量,
: 那怎麼四神還沒把帝國瓜分了當農場?
: 是因為利益分配談不攏?還是有其他原因?
其實渾沌已經贏了。
就像黑色軍團三部曲的橋段:

https://www.reddit.com/r/40kLore/comments/ummdjr/anyone_have_the_excerpt_of_word_bearers_finding/

‘The Word Bearers won.’ Telemachon was on his hands and knees in the dust,
blood trickling from his unmoving silver mouth. He laughed and heaved and
vomited and laughed, speaking between dragged breaths and violent
convulsions. ‘The Word Bearers won. They eat dirt and drink shame. They
chant prayers to the unwanted truth through bloodied lips. They lost
everything. And yet they still won.’

這就是著名的"懷言者贏了"橋段。

《人類之主》裡帝皇也說過一樣的話:
https://www.bilibili.com/opus/499093148472332038

皇帝突然转身,鹰隼似的目光聚焦于禁军身上。“这场战争已经结束了,戴克里先。无论输赢,我们都已被荷鲁斯诅咒。他的愚昧将成为人类永远的痼疾,直到这个种族的最后一个男人或女人咽气。亚空间将是我们再也割不掉的毒瘤。帝国可以继续苟活,再续上百年光阴,千年岁月,万年国祚,但,戴克里先,它终将倾颓。那条光明的道路已经不复存在。四方上下,我们面对的,只有黑暗。”


這是很多新人容易搞錯的點...40K的人類帝國從來沒有希望,這是一個用扼殺自己的未來換取存續的陣營,它所做的一切都只是為了苟延殘喘,而這一切甚至在一萬年前帝國創建時就已注定了。

這也是40K的核心賣點,用希望對抗無望,哪怕希望本身也是虛假的也無所謂。40K的人類沒有選擇,因為一切早在一萬年前注定。

很久以前,HH大概才到第10本時,就已經有讀者評論過了:
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=7506&sn=40177

當一個人擁有千萬次人生的記憶卻又無法擺脫其中的苦難之時,當一個人可以以一敵萬卻又分身乏術之時,當一個人可以跨越萬年歲月卻又只能看見人類的苦難之時,當一個人可以達成近乎一切願望卻又永遠不可能的守護人類的願望束縛之時,他能做些什麼?他又能失去什麼?
那便是失去人性,那便是不再為人。
一個有人性的人不會將自己最忠誠的戰士改造為非人,即便是在地球將被高科技野蠻人間的戰火燒盡,異形已奴役無數人類的時刻。
一個有人性的人不會放棄在幕後指引人類的安全,而選擇走到前台,冒著生命的危險開始無望的戰爭。
對於靈能者這種接近高次元生命的存在而言,過去與未來的界線是模糊的,但帝皇只有現在。
基因原體是被創造出來的存在,但比起身為半神的帝皇,他們卻是有血有肉的半人。
大遠征不過是沉淪於黑暗中的人類的絕地反擊,但有的人卻把它看作是可以永續的奇蹟。當第一名人類選擇捨棄人性來保衛人性,當第一位死亡天使披上戰衣,當第一位賢者將自己改造為對人類之敵的殺戮機器,人類的悲劇便已音樂奏起。


因為這一切只是《沙丘》系列的重演,是變相的致敬,也是補足《沙丘》裡"暴君程度"的不足:
https://www.youtube.com/watch?v=mG-doyI8n1g

https://artbarricade.fandom.com/zh/wiki/%E6%B2%99%E4%B8%98IV%EF%BC%9A%E6%B2%99%E4%B8%98%E7%A5%9E%E5%B8%9D?variant=zh-hk

因此,我向你們展示毫無激情的庸碌生活、沒有抱負和目標的慣性運動是多麼可怕。我向你們揭示整個文明是有可能陷入這種境地的。我讓你們世世代代無憂無慮、平平安安地悄然走向死亡,連"為什麼"都不問一聲。我擺在你們面前的是虛假的幸福和名為"雷托神帝"的大災預演。現在,你們理解何謂真正的幸福了嗎?



https://www.bilibili.com/opus/499811451687908414

S1:你明白?這麼快?好。非常好。這筆交易是什麼?

S2:[沉默。 ]大能無可違背。我們為法則所限。所以,欺騙。

S1:你覺得這不值得嗎?

S2:不。

S1:因為是我在欺騙。

S2:是的。

S1:坦誠相待吧。就這一次,暢所欲言。你才剛剛甦醒 – 之後的機會或許屈指可數了。

S2:[沉默。 ] 你會欺騙他們。你會欺騙所有人。還有我們。

S1:一個風險極大的計劃。

S2:除此之外,別無辦法。

S1:你已了然。還有,告訴我 - 你明白這一切代表什麼嗎?

S2:毀滅。完全的毀滅。


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問:何為汝之生命? 答:榮譽即吾之生命。
問:何為汝之命運? 答:責任即吾之命運。
問:何為汝之恐懼? 答:失敗即為吾之恐懼。
問:何為汝之獎賞? 答:吾之救贖即為吾之獎賞。
問:何為汝之技藝? 答:死亡即為吾之技藝。
問:何為汝之誓言? 答:永恆侍奉即為吾之誓言。 ~~星際戰士之誓言

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.140.61 (臺灣)
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eva05s02/11 16:08你以為帝國在英勇對抗混沌拯救人類於水火,實際上只是在

eva05s02/11 16:08無奈的拖延滅絕到來,同時陷人類於水火

對,這本身就是最大的悲劇。 大遠征本身毀掉了許多人類文明,這其中有比帝國更瞭解混沌的,有比帝國更能與異族和 平共處的,例證太多以致於都沒辦法一一列舉。 當然這其中最大的梗其實還是《沙丘》式的"預見未來卻無法阻止未來",為了掰正這個預 知卻導致黑暗結局的未來,主人公只好化身暴君逼人類學會進步和探索。

https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7506&snA=9992

「 隨著人類種族日漸繁盛,亞空間變得更加擾動,所以其流動再也無法如過往那邊維持整顆 星球。新人類意識到了人類特質的極端面正在滋養混沌權能。

儘管他盡了最大的努力來提

倡和平和和諧,本能性的價值如武德、野心、蔑視和自我滿足仍永遠無法被消除。新人類

的某些計畫幾乎未能成功:智慧的種子經常未能發芽,不然就是成長為不受控制的怪物,

導致了迫害和戰爭。

混沌權能感知到了新人類的存在以及他壓制它們自身力量和成長的努力。即便在它們有完 整意識前,混沌權能便已將帝皇視作它們的最大敵手。恐虐是第一尊完全甦醒的混沌權能 ,於是戰爭和衝突的時代肆虐全球。奸奇是下一尊,於是國家和政治漸漸成熟,帶來了暗 中陰謀和雙面派。納垢是第三尊甦醒的,於是瘟疫橫掃大陸,替腐壞之主奪走許多靈魂。 到了中世紀末尾,三尊混沌權能已經完全甦醒。第四尊混沌權能,仍舊沉睡。 」 「 隨著色孽被能量所膨脹,其達致有意識之意欲仍被所有艾達靈族維持其未誕之決心所抑制 。祂躁動的尖嘯和自我折磨的惡夢迴盪在整個亞空間中,擾動著其構造,並造成全銀河各 處的瘋狂。數千年過去,色孽的誕生陣痛越來越強大,

所以艾達靈族、人類和其他種族開

始受到其危險的影響。

西元第三千年和隨後數千年的科學進步帶給普通人類些許亞空間的知識。

儘管沒有人能夠

想像到其真正力量泉源

,人類也學會了如何利用亞空間航行,而很快群星就充滿著人類殖 民地。 」 這也是為什麼會有《軍團》一書裡密教的說法:赫魯斯獲勝後會毀滅人類,渾沌的威脅會 一時繁盛,但很快消逝。 這個理論嚴格來說是沒錯的。但它跟帝皇犯了類似的錯誤:追求過度控制。 為了消滅威脅,反而可能成就更大的威脅。

※ 編輯: JustinTW (125.227.140.61 臺灣), 02/11/2025 16:19:10

smwe02/11 16:19要贏得先看大英帝國的景氣如何

marx9352102/11 16:23混沌贏了也代表輸了 混沌輸了才是真正贏了

blive899102/11 16:48真的混沌

peterboon02/11 17:15審判庭嗎?這裡有異端份子

dogbydog02/12 19:47太慘了