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Re: [討論] 三體人文明可能產生黑暗森林理論嗎?

看板C_Chat標題Re: [討論] 三體人文明可能產生黑暗森林理論嗎?作者
devan35783
(阿西八)
時間推噓 6 推:8 噓:2 →:63

"人類文明剩3個人,2男1女,為了生存要吃人

劉說他會吃那個女的,另一個交大教授說他不會

劉的理由是為了人類文明的存續,必須吃那女的

他想表達文明競爭、延續的殘酷

但很蠢,很智障,很中二

因為要讓人類文明延續,應該是劉跟另外一個男的其中一個變糧食才對

吃女的要怎麼延續人類?"


我沒有特別喜歡或討厭劉慈欣,但是有人用錯誤資訊來黑作者我只會覺得莫名其妙。

我事前沒有看過這個訪談,如果只看誤導仔字面的意思,會覺得喔所謂延續在這裡是

人類要繼續繁衍下去,所以需要留女的,但是只剩一男一女根本也不能繁衍,所以一

開始看到我只覺得兩個選項都沒用,沒有哪個選項比較好,也就無所謂哪個選項比較蠢。

結果人家訪談根本不是這樣描述,描述的是:

如果世界末日,只剩下他、江晓原和现场一位主持人美女,“我们三人携带着人类文明的一切,而我们必须吃了她才能够生存下去,你吃吗?”

江晓原说他肯定不会吃。

  刘慈欣强调,可是全部文明都集中在我们手上。“莎士比亚、爱因斯坦、歌德……不
吃的话,这些文明就要随着你这个不负责任的举动完全湮灭了。要知道宇宙是很冷酷的,如果我们都消失了,一片黑暗,这当中没有人性不人性。只有现在选择不人性,将来人性才有可能得到机会重新萌发。”

  江晓原则认为:“如果我们吃了她,就丢失了人性,一个丢失了人性的人类,就已经自绝于莎士比亚、爱因斯坦、歌德……还有什么拯救的必要?”

  “毫无疑问,我们谁都说服不了谁。”8年后在接受《人物》电话采访时,江晓原对
这场辩论仍然记忆犹新。


教授有反駁說不吃女人才有繁衍的可能嗎?沒有,因為一男一女無法繁衍並不需要特別解

釋。

教授有反駁說就算吃了女人,人類文明也無法存續,因為兩個男人無法生孩子嗎?

或者,教授有問就算吃了女人,文明要如何延續嗎?

教授的回答是對準劉的命題,極端環境下,我們會不會放棄人性選擇吃人,而不吃的代價

是人類文明的毀滅,教授認為人類的文明就是人性,選擇吃人就已經自絕於文明,而劉選

擇的是吃人活下來才有機會,從兩人的回答可以看出根本就無關繁衍,也無關後續的方法

而是在道德困境下的選擇,背景是可以隨便更換的,被吃的不用一定是女的,代價不一定

是文明的毀滅,有興趣的可以去看"洞穴奇案"這本書,不過書裡除了道德還有牽涉到法理

學的觀點。

這種道德困境在哲學課上很常出現,通常會先從簡單的康德:無論如何都不能說謊 開始,

然後產生各種變體,比如說說謊可以拯救你的殺父仇人和另一個無辜者免於死亡blahblah

而另一派說法是極端環境下的道德困境不能用理性去批判,這個討論就可以玩好幾節課了

總之,劉只是提出一個很常見的道德困境議題,命題本身也無所謂蠢不蠢,誤導仔沒看懂

人家的命題,忽略教授的回答針對的是甚麼,想以此證明劉的觀點很蠢,那我也只能說一

句可憐哪,哲學跟邏輯思辨沒有逼大家必修真的是教育的悲劇。


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kurtsgm04/17 22:06? 只剩一男一女為啥不能繁衍?

kurtsgm04/17 22:07你該不會說啥後代不能近親繁殖之類的吧.....?

DarkKnight04/17 22:07一男一女 最終還是會走到盡頭

p0817111004/17 22:09怎樣都比二男鬥劍有機會吧

DarkKnight04/17 22:10記得野生動物一男一女 差不多就滅絕了

devan3578304/17 22:11跟命題無關,但無法維持基因多樣性到最後也是崩潰

linzero04/17 22:12男女都有的團體發展下去會不會滅絕是機率問題

q0000hcc04/17 22:12氣到特地發一篇XDDD

Benkkk04/17 22:12只有一男一女 還有一點點可能 男男就注定沒可能

linzero04/17 22:12一男一女能存活繼續發展下去的機率是極低吧

shadow032604/17 22:13他題目不是那樣出的 題目就是要吃那女的 還是不吃 吃

shadow032604/17 22:13男的不在選項裡面

devan3578304/17 22:13野生動物有最小可存活族群數量,小於一定數量就會無法

devan3578304/17 22:14維持基因多樣性,不光是無法產生正常後代,面對環境壓

spfy04/17 22:14生態學有最小族群數量 所以有些動物還有個體但已經被算滅絕

devan3578304/17 22:14力比如說傳染病就可能一夕滅絕,所以小於一定數量就算

devan3578304/17 22:15還有個體存活,也會被判定滅絕

kurtsgm04/17 22:15野生動物低於某個數量注定滅絕沒錯 但那是自然發展下....

linzero04/17 22:15也有島嶼相關文明在探討登島人數跟能穩定發展的研究

kurtsgm04/17 22:15人類可以制定生育計畫有目的性的繁衍 再怎麼說「註定」滅

kurtsgm04/17 22:15亡這個說法也太過武斷

devan3578304/17 22:16會爭男女繁衍都跟前面誤導仔一樣水準啦

shadow032604/17 22:16很多討論都離題了 就像電車難題講說為什麼旁邊沒有人

linzero04/17 22:16記得要一二十人以上才能較高機率穩定發展下去

shadow032604/17 22:16來把人救走一樣 命題就不是這個

devan3578304/17 22:17回答我都想好了,透過基因調整讓近親繁殖缺陷消失blah

kurtsgm04/17 22:17XDD 單純提個問題就要被扣帽子喔 這水準....

linzero04/17 22:17這種問題大概是思想問題,主要是在假設條件範圍內來討論

devan3578304/17 22:18blah然後另一方反駁有這種技術直接人造人不就好了

linzero04/17 22:18各種思想情況。而不是在玩腦筋急轉彎

kurtsgm04/17 22:19https://tinyurl.com/dabdcahm 網上我覺得稍微有水準的這

kurtsgm04/17 22:19篇BBC的文章剛好有討論到這情境

kurtsgm04/17 22:20https://i.imgur.com/7nDGYu3.png

圖 三體人文明可能產生黑暗森林理論嗎?

kurtsgm04/17 22:20這件事其實是很難下一個定論的 但可能devan網友是權威遺

kurtsgm04/17 22:20傳學或人類學專家 那就當我沒說

linzero04/17 22:21不過這問題本身就有點奇怪了

devan3578304/17 22:21不是,這跟命題無關啊,爭這個幹嘛

dieorrun04/17 22:23還在執著一男一女能不能延續 真的白討論了==

kurtsgm04/17 22:24原文不就也沒啥好討論嗎 單純就是吃不吃的道德跟是否為人

kurtsgm04/17 22:24類的最後底線 這種事情因人價值觀而異 哪有一定?

kurtsgm04/17 22:25我只是想知道這篇文章裡面指出的「一男一女不能繁衍」是

kurtsgm04/17 22:25不是在科學上有定論或是足以說服人的理由

kurtsgm04/17 22:26有許有 那就感謝原po提供資料 如果沒有 只是原po隨口一句

kurtsgm04/17 22:26那也無妨

linzero04/17 22:29思想問題一般要簡單化,除了主題之外不要有過多其他描述

linzero04/17 22:30這個問題加入男女差異還限定吃女的,就問題設定不太好

devan3578304/17 22:35不如說主流生物學觀點就是族群有最小可存活數,理論上

devan3578304/17 22:36可以透過數學模型分析,但需要掌握遺傳缺陷和環境因素

devan3578304/17 22:38有能力做到這點那應該離掌握基因調整技術不遠了

zeyoshi04/17 22:48如果剩三個人唯一的生存方式是吃自己人 那代表就算生孩

zeyoshi04/17 22:48子也養不活 那我寧願是被吃的那個

toulio8104/17 22:58我只覺得這個例子舉得不是很好,因為那種狀況幾乎不可

toulio8104/17 22:58能發生,就算發生也會因為隨便一點額外因素而有不同答

toulio8104/17 22:58案,比如說女的當時的死活狀態就會對多數人的決定有很

toulio8104/17 22:58大影響,也跟為什麼必須吃了她才能延續人類文明的原因

toulio8104/17 22:58有關,甚至延續人類文明的重要性對每個人的來說也不同

toulio8104/17 22:59不過顯然是臨時想出來的問題,不夠嚴謹也沒辦法

chejps310504/17 23:09二男一女也不是故意設定的啊,單純就現場的三人拿來舉

chejps310504/17 23:09例,如果當天主持人是男的問題就會變成三個男的要不要

chejps310504/17 23:09吃那個男的,性別繁衍根本不是這個問題想討論的重點

jason8907504/17 23:23有些人只是逢中必反無關邏輯,有些人只是純粹智障,

jason8907504/17 23:23你不可能照顧到兩個人群,https://i.imgur.com/5TonD

jason8907504/17 23:23yy.jpeg

jason8907504/17 23:23https://i.imgur.com/5TonDyy.jpeg

圖 三體人文明可能產生黑暗森林理論嗎?

Enigma22704/18 00:03不就拿現場的人來舉例而已 人數跟性別根本不是重點

SIKI331604/18 01:12不然改成,全世界只剩三人,他們有能重啟人類文明的機械

SIKI331604/18 01:12降神,但必須犧牲在場至少一個人才能夠啟動

SIKI331604/18 01:13我覺得這問題某種程度上只是另一種形式的電車難題而已

SIKI331604/18 01:13只是天平變成一個人跟全人類

toulio8104/18 06:40樓上那種情形的話幾乎不用選,鬥命長就好,誰先快死了

toulio8104/18 06:40誰犧牲

checkmarx04/18 09:21無聊 該問題根本無對錯 問個人選擇而已

linzero04/18 10:45性別不是重點,但這樣問容易歪樓