Re: [討論] 三體人文明可能產生黑暗森林理論嗎?
三體人本身就知道黑暗森林理論了
所以可能推想出黑暗森林理論的羅輯是三體人獵殺名單第一名
換個角度想,拿個資來說
你會隨便把你家的地址散播給全世界知道嗎?
讓全世界都知道你家有錢,歡迎大家來你家交流嗎?
50億人有一兩個瘋子來鬧就夠煩了
個資不能亂給別人有危險
更何況是把你的所在地廣播給全宇宙知道
不同物種思維模式就完全不一樣
不是很好運,每個來地球的都像ET一樣友善
拿Muv-luv alternative 來講
Beta就是不管什麼物種,掠奪完走人換下一個
你怎麼知道來找你的會是什麼東西?他們找你幹什麼?
所以黑暗森林理論是可以理解的
※ 引述《hayuyang (鳳山蠹)》之銘言:
: 太奇怪了
: 三體人文明是思維互信基礎
: 無法理解三國演義 無法理解個體間的資訊隱藏
: 理論上並不存在 陰謀猜忌
: 黑暗森林理論是建立在 兩個公設跟兩個信念
: 三體人會發展出猜忌鍊的概念 進而產生黑暗森林理論 很詭異吧= =
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想出黑暗森林理論的是葉文潔
※ 編輯: hope951 (111.249.225.185 臺灣), 04/16/2024 23:05:27
你座標露出來,一百萬個文明只要有十個選擇攻擊 你就吃
不完兜著走
這理論只是基於人類這種落後文明的歷史作出的推論。要
是把他當成宇宙通用的「法則」,那就連作者本人都無法
自圓其說。總之當個理論還行,別陷太深。
選擇攻擊的都不怕自己被攻擊
也不怕自己被人仙人跳
一百萬個文明99.99%都無視,按兵不動
總會有少數幾個選擇攻擊,暴露者就沒了
你知道你看的叫小說嗎?
所以美軍發現原始人部落,會直接把那些人直接殺死嗎?
不要再美軍了 原作都說了黑暗森林只適用宇宙尺度==
拿地球上任何東西來比喻都失真
宇宙尺度會不偵查資源點,直接把資源點打爆?
尤其偵查後發現對方是戰五渣...
質疑之前起碼先去維基把原作黑森林幾條前提公設看完 不
然都多講的 黑森林就是要在原作那些條件限定之下才能成
立的東西 包括宇宙尺度的猜疑鍊
建議先搞懂什麼叫宇宙尺度、猜疑鏈、技術爆炸。
脫離原作的前提來討論黑森林是沒意義的
黑暗森林不是聖經,但一堆質疑很明顯是在雲。
全宇宙只要有一條高等瘋狗就夠了欸 沒有很難滿足吧
派去偵查時對方還是戰五渣,走回來報告時換自己是戰五渣,
這在宇宙尺度和技術爆炸下很容易發生。
雲可以不用這麼明顯捏,三體跟地球通訊單趟就四年,艦
隊來就要四百年,以地球科技進步速度等三體艦隊到達,
地球科技已經超過三體人,所以他們派智子先行封鎖科技
,這還是四光年範圍而已,美軍偵查什麼地方會花四年才
能通訊一次?
然後美軍再花四百年過去,你知道美國歷史都沒有兩百五
十年嗎
只要寫和人類能接觸的外星科幻小說,第一個很難繞過的點就
是費米悖論,黑暗森林未必是解答,不過大致上有一定道理。
至於爭論什麼這是人類想出來的,真正高等文明不見得如此,
我同意,但我覺得這種爭論沒意義,因為你我都是人類,當然
只能討論人類想出來的東西。
要人類去想出人類想不出來的東西,這命題本身就有問題。
你偵查過去再回傳,你確定收到的訊息還有意義嗎,那
可能是幾千年前的資料了,這就是宇宙尺度建立的理論
基礎
哇,一千光年之外的那顆行星有豐富資源又比我落後超
多,我要去殖民他,結果隔天那個一千光年以外的行星
已經開戰艦要車你家了
費米悖論就擺在那邊 試圖解釋的小說少說也10來本 黑
暗森林絕對不是最扯的解釋
但也只是故意不回答的假說之一...
黑暗森林的前提常被忘記,就是[發展第一][資源有限]
資源有限其實在多數情況成立,但發展第一只有鬥很大才有
樓上,你忘了猜疑鏈。
自己文明未必要屬於好鬥類型,但你很難確定別人怎麼想,也
很難確定別人怎麼確定你怎麼想。
黑暗森林當然是假說之一,但拿美軍來反駁感覺就在雲啊XD
其實beta也是費米悖論的其中一種猜想
其實書中沒有明確提到發展的定義是什麼,發展跟黑暗森
林理論其實在很多方面上是矛盾的,兩者能同時達到非常
困難,更不用說成為普遍現象了
科技發展速度上升,跟文明程度上升目前看起來有很大相
依性,文明程度低的地方科技基本沒什麼發展
全世界都知道白宮在哪
30
首Po太奇怪了 三體人文明是思維互信基礎 無法理解三國演義 無法理解個體間的資訊隱藏 理論上並不存在 陰謀猜忌 黑暗森林理論是建立在 兩個公設跟兩個信念4
== 為啥每次討論三體黑暗森林 都會有人完全忽略書裡面關於黑暗森林法則的前提跟推論啊 黑暗森林有好幾個前提,只有在那個狀況下黑暗森林才適用 黑森林的其中一個重要前提是猜疑鍊6
書中是用遙遠的文明之間比起溝通 直接幹掉對方會更加經濟且安全 史實也不是沒有兩個陌生文明接觸後搞到魚死網破 大殖民時代不說 冷門神作海盜戰記 維京人跟印地安人鬧翻2
黑暗森林法則是中國整個國家的教育、思想、環境創造出來的價值觀。 我最近到日本生活之後深刻體會了中國人和日本人的巨大差異 中國人遇到「可能會使自己權益受損」的事件時, 他們會優先選擇攻擊姿態,義正辭嚴,據理力爭,深怕自己被吃一點豆腐, 相反的,類似的事,同樣的過程和同樣的結果,1
黑暗森林法則是一種猜想 三體的劇情中 不需要全宇宙符合這法則 只要三體人開始懷疑就夠了 三體人因自身星系問題想去其他星系居住3
記得黑暗森林理論根本不是劉慈欣發明的,她只是借用後小改一下加入小說裡。 黑暗森林理論是一個前NASA科學家,英國還美國人發明的。一堆人把它當成劉慈欣發明的東 西一直說什麼狼性什麼洨的到底是怎樣。 google一下很難的? --15
先說,我不認為黑暗森林理論就是宇宙真理,拜託一下,這是小說耶,你會質疑哈利波特 不符合質能守恆嗎? 只要它能夠達到小說世界觀的邏輯自洽,那不論它跟現實多相悖或多不合理,對於小說裡 的世界它就是沒問題的。 在三體的世界觀,黑暗森林理論不只是理論,主角甚至還有實驗驗證,向宇宙廣播某星系39
雲讀者,沒看小說單純提問 我看評論黑暗森林法則其一前提是; 當A文明派出軍隊抵達B文明時,由於時間跨度過長,導致B文明已經超車A文明派出的軍隊 我想請問,三體作品裡沒有時空躍遷引擎嗎?超光速引擎之類的 不論是壓縮時空或者走亞空間走蟲洞或者單純超光速31
因為黑暗森林是為了作者想表達的理念服務的 所以引用一些費米被論假想 再加上一些可以導向黑暗森林的條件限縮 為了讓懷疑達到最高程度 才有猜疑鍊跟科技爆炸1
黑暗森林理論 是葉文潔跟羅輯提的生存跟猜疑鏈 當然這可能只是以地球人的腦袋瓜想出來的一個概念 沒道理每個文明都要遵守 三體人會被威嚇是因為他們想生存 想殖民地球
66
Re: [閒聊] 三體原作很屌嗎教各位如何辨別雲讀者 1. 說XX國家是黑暗森林社會的 2. 說黑暗森林理論狗屁不通的 3. 說黑暗森林就是弱肉強食的 --------30
[討論] 黑暗森林理論的特例有一些寫到星際文明的網路小說喜歡用黑暗森林理論展開劇情,像劉慈欣的三體、老牛的 修真四萬年等等,基本上就是在探索宇宙的過程之中,直接假設新探索到的所有新文明皆 有敵意,於是乎必須直接下死手毀滅對方的文明。 老牛的修真四萬年裡面可能是因為主角人設,加上外星文明都可以溝通,所以沒有真的黑 暗森林,但三體就是玩真的,只要一暴露位置就會被毀滅,很難發展成如同星際爭霸戰的6
Re: [閒聊] 三體黑暗森林法則是在嘲諷殖民國家嗎三體的黑暗森林法則,基本可以看成囚徒困境的一種變型: 你不知道對方怎麼想,對方不知道你怎麼想,而且你們之間無法或難以溝通。這種情況下雖 然雙方都善意的可有最大利益,但倘若你拋出善意,對方卻是帶著惡意的呢? 防人之心不可無,太天真遲早會吃虧。 然後是常被曲解的一點:“滅絕其他文明”是所有文明的共識。4
Re: [問卦] 黑暗森林法則是低端才有的思維嗎三體最後的結局 有一個神級文明 對全宇宙150萬個高級文明 以150萬種語言發送訊息說 我們要重啟宇宙 這代表 這個神級文明其實早就知道他們的存在 要滅掉也是一下子事情 這就是小說一直遵從黑暗森林法則的bug了…4
Re: [問卦] 讀過三體小說的進來講,來各種討論因為三體人不是靠聲音去交流和傳遞信息,而是靠光和視覺。所以三體人之前是意識不 到有說謊這個事,對於他們也沒有意義,他們的想法直接會顯現出來,被其他三體人探 知到。 這種設定一方面是為了和三體世界的不穩定以及他們文明的發現的高效率以及三體人反 復脫水之類的有關聯。2
Re: [問卦] 黑暗森林法則是低端才有的思維嗎不一定是搶資源 用生活周遭的事物就知道了吧 你家白蟻如果沒被你發現 它是不是就可以默默的生活在你家 如果它發出個信號 讓你知道你的生活環境出現它的存在 就算一開始它不搶你的資源 你也會想盡辦法弄死它吧 更何況是如果你不管它 它就是準備要破壞你的環境- 宇宙是一座黑暗森林 <-成立 每個文明都是帶槍的獵人 <-不成立 發現別的生命,開槍消滅之 <-不成立 暴露自己存在的生命會被消滅 <-半成立 以上是三體故事自己描寫的
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