Re: [討論] 三體人文明可能產生黑暗森林理論嗎?

zxc8858504/17 09:19如果移動真的這麼快，找到移居星球並舉家遷移超容易吧

VXcc04/17 09:19宇宙尺度下 丟飛彈不比派軍隊方便嗎

ThreekRoger04/17 09:21應該有，但那是神級文明以上才有的東西 黑暗森林就是

moritsune04/17 09:21丟飛彈是要完全毀滅對方,但三體的主要目的是移居啊

ThreekRoger04/17 09:21告訴那些低等文明 不夠高等請乖乖躲好 的確有可能會

staristic04/17 09:22真的有這種技術的話黑暗森林也不會成立，黑暗森林的前

ThreekRoger04/17 09:22出現和善的神級文明 但只要有一個瘋狗你就該永遠躲好

lizato04/17 09:22黑暗森林就是作者想出來的謬論 初看很驚艷 但細想無法成立

staristic04/17 09:22提之一是宇宙資源有限，更正確的說是光速限制下的資源

VXcc04/17 09:22移居的第一步 不就是先弄死當地原住民嗎

staristic04/17 09:23有限，但是你能超光速飛…他媽的宇宙有多大，怎可能不

lizato04/17 09:23當一個文明 可以跨星系旅行 代表時間跟空間對於該文明都

staristic04/17 09:23夠用

ThreekRoger04/17 09:23黑暗森林不是作者想出來的 他只是借用= =

lizato04/17 09:23已經不是問題了 這種等級的文明 是不會擔心次級文明的

horrorghost04/17 09:24低等文明沒有你說的這些東西啊

lizato04/17 09:24再來 三體人表示 地球人就是蟲子 但三體人自己又很怕蟲子

lizato04/17 09:24超越自己 所以要打壓 這也互相矛盾

horrorghost04/17 09:25就嘴砲，實際上地球人跟三體人都是低等文明

ThreekRoger04/17 09:25理論本來就只是理論 套用在三體小說世界觀也還是理論

ThreekRoger04/17 09:26理論不是規定 大家不會一定都按照理論走 一定有例外

moritsune04/17 09:26我覺得你現在很弱,但假以時日可能會被你超越,所以趁現

moritsune04/17 09:26在先斬草除根,這不是很稀鬆平常的推論嗎,哪裡矛盾?

ThreekRoger04/17 09:26也一樣 只要有文明會去捻熄弱小文明 就該永遠躲好

doremon129304/17 09:26隱藏前提是這宇宙沒曜傳技術 不然像任意門隨便開10光

doremon129304/17 09:26年距離 的確變笑話

boku052504/17 09:27就，如果沒有超光速躍遷科技何必千里迢迢的想滅其他文

boku052504/17 09:27明？乖乖找顆適居星球就好了吧？

ThreekRoger04/17 09:28不能理解那些神級文明在打什麼啊 小說也沒解釋

boku052504/17 09:28而且三體人還是處於家園有生存危機的情況下

ThreekRoger04/17 09:28只說宇宙現況就是混亂戰場 到處都在戰爭

horrorghost04/17 09:30設定上，這個宇宙原本是很和諧的喔，是不知道為啥發

owo020404/17 09:30你就看一下歌者在幹嘛啊 要遁入二維了就到處亂丟降維武

owo020404/17 09:30器把低等文明清掉

horrorghost04/17 09:30生大戰之後才變成有黑暗森林的，看過有人說的評論，

ThreekRoger04/17 09:30二維武器丟了也不管 整個宇宙亂丟到處都有

owo020404/17 09:30歌者在書裡也只能算中等而已

horrorghost04/17 09:31這個宇宙就是發生過核大戰之後的地球，環境亂七八糟

horrorghost04/17 09:31，每個國家互相敵視

doremon129304/17 09:31人家是一個外星人 路過看到 順手滅掉 就跟你路過看到

doremon129304/17 09:31螞蟻踩一腳一樣 這才叫黑暗森林打擊

owo020404/17 09:31歌者就神經病 看到有座標出聲就賞你一個二相箔

horrorghost04/17 09:31所以本來就是扭曲過後的宇宙生態了

ThreekRoger04/17 09:33那是他的工作啊 他還有主管欸 家乖乖上班你說他神經

lizato04/17 09:33所以說就只是三體人的嘴砲 真遇到高級文明 高級文明也把人

ThreekRoger04/17 09:33你會說路邊掃地阿桑是神經病嗎

doremon129304/17 09:33人家丟二向鉑跟你丟SC一樣簡單 宇宙倒讚幫

lizato04/17 09:33當作蟲子 也不會跟你溝通的 把你的水跟太陽吸乾 就離開了

wenku8com04/17 09:34裡面真正高等的文明，是可以直接改變物理法則的

owo020404/17 09:34二相箔對歌者來說大概就殺蟲劑的等級而已 掃地阿姨手上

owo020404/17 09:34就有

lizato04/17 09:36所以黑暗森林就是唬唬三體用的 森林裡的螞蟻是不用擔心

lizato04/17 09:37吸引到人類注意的 根本不會注意到就把你家挖掉了

ThreekRoger04/17 09:38你是從哪邊得到只是唬的這個結論

moritsune04/17 09:40小說裡就有實驗了不是,廣播一個座標後那個座標就炸了

lizato04/17 09:43我只是單純覺得作者建立幾個邏輯不通而已 只是小說是在這

none04904/17 09:43連交流都沒交流過的不同文明間的座標系統能互通?炸座標的

none04904/17 09:43根本是發座標的文明自己炸了又不講吧?

lizato04/17 09:43些邏輯是正確的前提下進行的

owo020404/17 09:44三體的宇宙圖景是黑暗戰場 你露頭就是會吃一槍 不管誰

owo020404/17 09:44打的

toulio8104/17 09:45小說中設定光速是最高速度，而且全宇宙都知道

toulio8104/17 09:47其實小說中，你把其他外星人都當成中國或俄羅斯人之類

toulio8104/17 09:47的，很多都說的通了，因為全宇宙的價值觀已經被設定的

toulio8104/17 09:47高度統一了

toulio8104/17 09:49整片宇宙就是個紅海市場，想活著就只能殺到刀刀見骨，

toulio8104/17 09:49不過就算這樣，也就只能辦到比別人滅絕的慢一點

ThreekRoger04/17 09:51你拿國家舉例又會有人在那邊 阿那個土著怎樣怎樣

moritsune04/17 09:53要說他多扯多不合理,在整部小說中他都可以自圓其說的話

moritsune04/17 09:53就算合理了,沒必要一直拿現實情況去戳他不合現實

moritsune04/17 09:53整部我覺得最鳥的只有結局廣播叫大家不要偷挖

moritsune04/17 09:53都殺到見骨了最後才在溫情喊話是怎樣,要死大家一起死啊

toulio8104/17 09:55也是，不過我想表達的只是小說中基本所有宇宙人的思考

toulio8104/17 09:55邏輯都一樣，我看過其他劉慈欣的作品，感覺他功力還沒

toulio8104/17 09:55高到，可以在作品中創造多種不同的價值觀

none04904/17 09:56這……不就變成了作者功力(?)問題了嗎?

toulio8104/17 09:58是這樣沒錯啦，功力不足的作者就會寫啥種族都像人類，

toulio8104/17 09:58再差一點就變成不管寫哪個角色都像自己

lizato04/17 09:58不是一直都是作者功力的問題嗎

lizato04/17 09:59就是這類作者認知的盲點會使我看三體時出戲

toulio8104/17 10:00老實說也可以理解為啥會想去戳他！因為對岸甚至各國，

toulio8104/17 10:00的確都有很多讀者愛把黑暗森林法則套到現實

lizato04/17 10:00比如上面提到的黑暗森林法則驗證 怎麼打的是廣播的座標

lizato04/17 10:00而不是發信源

lizato04/17 10:01然後開槍的那個文明更猛 有自信槍口焰不會被發現

lizato04/17 10:01那既然都有能力槍口焰不會被發現了 你還擔心其他獵人的槍?

michuo04/17 10:05如果現實真是採用黑暗森林法則 美國早就滅掉中國了

michuo04/17 10:05不會有各種援助、建交、加入各種世界組織和貿易協定

toulio8104/17 10:06其實很多人反駁時提到的神級文明試弱小文明為草芥，其

toulio8104/17 10:06實根本說不通，因為照小說建構的世界觀來看，除非用光

toulio8104/17 10:06速引擎把太陽系包起來，否則都是有威脅的，整個宇宙應

toulio8104/17 10:06該都是怕來怕去的，不然根本不需要清道夫

toulio8104/17 10:08等碰到礙事了再處理就好

owo020404/17 10:09還有人繼續拿地球尺度在舉例 醉了

ThreekRoger04/17 10:10又在那邊現實現實 現實沒有情況可以套用黑暗林法則

ThreekRoger04/17 10:10討論好幾篇文章好幾段推文都跟你解釋了 現實不能套用

owo020404/17 10:10會開槍的就是少數瘋子 像歌者 被發現對它們來說沒差啊

owo020404/17 10:10 反正我本來就要全體進二維了

Lucifer88804/17 10:11有功力夠高寫的種族不像人類的作者可以推薦一下嗎？

ThreekRoger04/17 10:12大概沒有吧 人類寫得當然會像人類 嘻嘻

ajemtw04/17 10:12這些都是科幻小說為了合理化劇情掰出來的

ThreekRoger04/17 10:13所有世界名著科幻小說在西洽版友眼裡大概功力都不夠

toulio8104/17 10:13被發現沒差的話，就不是黑暗

toulio8104/17 10:13森林理論了喔！歌者反而是可

toulio8104/17 10:13以用來反駁黑暗森林理論的旁

toulio8104/17 10:13證之一

toulio8104/17 10:14那要看你所謂的不像人要到什麼程度了，畢竟作者都是人

toulio8104/17 10:14，所謂功力高低只有程度差別而已

toulio8104/17 10:16劉的問題已經不是像人了，而是像中國人，不同種族（甚

toulio8104/17 10:16至人種）間幾乎沒有價值觀碰撞

Lucifer88804/17 10:23不像人的程度誰決定的？你喔？能推薦了沒？

ActionII04/17 10:27戰爭的時候黑暗森林很有道理，平常的時候很難吧

QchchQ04/17 10:28黑暗森林法則就是低等文明自己的猜測沒問題啊 我怕來怕去

QchchQ04/17 10:28的 歌者中等文明 他查到要不要開槍就他爽而已 沒有怕你發

QchchQ04/17 10:28展起來還是要反打 反正我要生存就二維化 開槍滅不了就吃

QchchQ04/17 10:28我二向箔

ActionII04/17 10:28完全保持靜默的方式就是過野人生活啊

ThreekRoger04/17 10:28從歌者發現訊號到執行動作描述只有幾分鐘

ThreekRoger04/17 10:29但地球那邊也過百年了

toulio8104/17 10:29看起來你只是想詭辯而已，那就算了！

ThreekRoger04/17 10:29說不定歌者動作在慢一點 地球就行星引擎發動了

toulio8104/17 10:30想打人還要找人給你靶子？太天真了吧？這可不夠黑暗森

toulio8104/17 10:30林

ThreekRoger04/17 10:31你是不是沒看過小說硬要聊阿 一直講一些很奇怪的東西

ActionII04/17 10:34三體人的移動速度受限的狀態下，他們要移民就是先看附

ActionII04/17 10:34近的星球。目前現實地球的科技，都能間接去猜系外行星

ActionII04/17 10:34的狀態了，何況是小說中的三體文明

toulio8104/17 10:34歌者中等文明都不怕高等文明消滅他本身就很怪，他是怎

toulio8104/17 10:34麼知道自己的文明等級的？碰到其他文明又是怎麼判斷對

toulio8104/17 10:34方不是高等文明的誘餌，要是這些都不怕，沒有恐懼的話

toulio8104/17 10:34，黑暗森林理論根本無法建構

ActionII04/17 10:35你要不給他觀測就是把太陽包起來，那你在包起來的過程

ActionII04/17 10:35中怎麼可能不會被發現

ThreekRoger04/17 10:36你怎麼知道他怕不怕阿 他的母星也在戰爭中阿

toulio8104/17 10:36三體中默認所有文明看到你要包起來就不會攻擊你（這其

toulio8104/17 10:36實也是同值性的一種）

ThreekRoger04/17 10:36他只是在作他的清理工作而已 你到底在扯什麼

ActionII04/17 10:36甚至包起來的狀態下，對外星文明而言是更明顯可以察覺

ActionII04/17 10:36到的信號==（參考戴森球）

toulio8104/17 10:37我不知道，但很多推文說他不怕，而且故事中有歌者小員

toulio8104/17 10:37工的心理描寫，他們大概從這裡推斷出來的吧

QchchQ04/17 10:39歌者不怕啊 他都打算自己二維化了 再怎麼高等的也不可能三

QchchQ04/17 10:39維打二維啊 除非三維高等文明要降維到二維追殺歌者 退一萬

QchchQ04/17 10:39步來說 真的遇到高等可以直接跳維打二維化的歌者 那也沒

QchchQ04/17 10:39辦法 而且裡面也說 高等文明不一定會理你低等文明在幹嘛

QchchQ04/17 10:39 書中也只有歌者在那邊當清道夫 神級文明出現只是擔心宇宙

QchchQ04/17 10:39崩潰而已 他也懶得管你們在那邊打來打去

MT679704/17 10:39請問哪裡有寫歌者不怕高等文明？

MT679704/17 10:40真的看起來非常不怕的是書末全體廣播那個神級文明。

toulio8104/17 10:40順便說一下，從3體還沒火起來我就買了，1、2、3都是剛

toulio8104/17 10:40出就買，裡面跨時間尺度的宏觀寫法還是不錯的，故事也

toulio8104/17 10:40挺有趣

MT679704/17 10:40中等文明未必遵循黑暗森林，但也不至於不怕對手。

QchchQ04/17 10:41對啦 也是怕吧 不然幹嘛自己二維化 我的意思是他自己有退

QchchQ04/17 10:41路

MT679704/17 10:42我倒覺得三體寫最失敗的就是宇宙尺度的故事XD

toulio8104/17 10:42神級文明不怕也很怪啊！應該說黑暗森林理論只要有少數

toulio8104/17 10:42文明不怕，就不成立了，因為該少數文明可以創造有利自

toulio8104/17 10:42己的秩序

MT679704/17 10:42宇宙很大，生活更大。角色間日常生活發生的互動比較好看。

toulio8104/17 10:43像是滿空間撒二相箔，搞到最後都搞到維度要歸零重啟了

toulio8104/17 10:43，還不出來管管就很奇怪

MT679704/17 10:43黑暗森林可能是泛用在中低等文明，甚至是個濾波器。

shadow032604/17 10:44歌者不是在家裡開槍的欸，他開槍的據點是某個前哨站

toulio8104/17 10:44我是覺得三體在日常生活描寫不怎麼樣就是，角色都像在

toulio8104/17 10:44為劇情服務

shadow032604/17 10:44當然根據歌者講得探知可逆定律，前哨站是有可能被滅掉

MT679704/17 10:44從書末廣播神級文明來看不是所有人都遵循，但可能適用在大

MT679704/17 10:44多數情況，因為神級文明極為稀有之類。

shadow032604/17 10:44不過那也要他開槍的對象有探知可逆的技術

toulio8104/17 10:45高級文明沿著你的前哨站追回去真的辦不到？書中是辦不

toulio8104/17 10:45到啦！因為中等以上文明都自動瞭解能力天花板了

MT679704/17 10:46見仁見智囉，我是比較喜歡看各角色，而不是動著幾千萬年

MT679704/17 10:46那種跨度，太無感了。

toulio8104/17 10:46那種判斷除非大家都知根知底，否則是無根浮萍

QchchQ04/17 10:47可能就是怕被逆探知 直接吃二向箔比較快

MT679704/17 10:49有能力不怕黑暗森林的高等文明未必多到爛大街。

owo020404/17 10:50歌者已經打大戰打得自己快崩了

MT679704/17 10:50如果大多數文明程度都在畏懼黑暗森林，說這概念通行於宇宙

MT679704/17 10:50我覺得沒問題。

ThreekRoger04/17 10:51為什麼都要把理論當成什麼遊戲規則大家都一定會遵守.

owo020404/17 10:51黑暗森林是對地球這種來說 宇宙是一片黑暗森林 對歌者

owo020404/17 10:51那種層次來說宇宙是殺戮戰場

SPZ04/17 10:51其實就套中國文革人吃人的文化就可以理解了

owo020404/17 10:51對歸零者來說是光明草原

leosung16804/17 10:51所以…我們還在低等文明對吧？理論上

ThreekRoger04/17 10:51宇宙尺度下幾億個文明 有人不鳥這些法則很奇怪嗎

MT679704/17 10:51即使是書中也沒有把黑暗森林概念定得跟光速不可突破一樣是

MT679704/17 10:51真理吧？

Lucifer88804/17 10:51黑暗森林又不是只有一片，歌者文明那段不是有說，已經

Lucifer88804/17 10:51做好二維化的準備，大不了大家一起二維化，但也只是從

Lucifer88804/17 10:51一片黑暗森林到另一片黑暗森林

ThreekRoger04/17 10:52光速是書中的宇宙規律之一 黑暗森林理論也就只是理論

leo12516090904/17 10:57沒有，黑暗森林前提就是光速無法突破

lizato04/17 10:57不單受限小說的話 愛死機器人裡面有不少有趣的觀點

MT679704/17 10:58你混在一起講了，黑暗森林是概念，不是光速那種定律。

abadjoke04/17 10:59回原po 沒有 該作品裡設定光速為一切速度的上限

abadjoke04/17 10:59不存在空間跳躍技術 超空間通訊/觀察技術

abadjoke04/17 10:59以三體文明所在的星系來說 跟地球的溝通一句話從發出到

abadjoke04/17 10:59收到回應 極限就是8年的間隔 不可能再短

MT679704/17 10:59這概念不是所有人都奉行，但可能大多數人適用。

abadjoke04/17 11:01這個設定的前提推導出交流的風險性才有黑暗森林理論

shadow032604/17 11:05有空間跳躍技術啊，三體人建造的小宇宙就做得到

shadow032604/17 11:06超空間通訊更是智子的基本任務

MT679704/17 11:07通訊有量子感應可以超光速。

abadjoke04/17 11:08智子的模式的確是超空間技術 感謝樓上指正

MT679704/17 11:09小宇宙那個不確定算不算超空間移動，出入口在主宇宙移動速

MT679704/17 11:09度也超過光速嗎？

ThreekRoger04/17 11:09小宇宙的時間點已經跟現行宇宙的時間已經相差幾億年

ThreekRoger04/17 11:09了，我覺得這時候理論跟規律都可以仍掉了

MT679704/17 11:09有超過？

ThreekRoger04/17 11:10從小宇宙的門替呈心打開的開始，我覺得科幻故事已經

ThreekRoger04/17 11:10變奇幻故事了

linzero04/17 11:11另外聽過個說法，如果書中科技類型比如二向箔如此的普及

shadow032604/17 11:11"門在大宇宙中進行了上萬次跳躍移動，這過程耗費了三

shadow032604/17 11:11個月" 原文

linzero04/17 11:11容易、低成本，那麼這世界的時空結構應該相當不穩定

shadow032604/17 11:12至於這個跳躍移動技術到底是發明小宇宙時就有的，還是

shadow032604/17 11:12在小宇宙中經過的幾億年才發明的，書中沒有說明

linzero04/17 11:12照理說太過不穩定的系統在長時間的演變下可能早就滅亡了

ThreekRoger04/17 11:16小宇宙獨立在宇宙的維度之外，那到底算甚麼鬼東西

ThreekRoger04/17 11:17小宇宙應該是第12維度，魔法

tsa9983204/17 11:50黑暗森林有一個問題 就是技術爆炸 中等怕低等技術爆炸

tsa9983204/17 11:50把自己滅了所以先丟炸彈 可是炸彈飛過去的時間 低等說

tsa9983204/17 11:50不定都變中等了 早就有能力把炸彈擋下來了吧？

Fortopia301404/17 12:28一群宅宅在那邊討論人家邏輯有問題，結果自己的邏輯

Fortopia301404/17 12:28也說不出個所以然…不要忘記霍金智商應該都比各位高

Fortopia301404/17 12:28，結果霍金也得出不要輕易和外星生物交流的結論

LonyIce04/17 12:54基本上這部會紅純粹很多東西一般人不會接觸，新鮮感很高

LonyIce04/17 12:54，但要說什麼很符合邏輯之類的？別吧

tn0037111504/17 13:36三體裡面最快就光速

proton6304/17 15:46笑死，霍金喜歡侏儒站在高高的黑板上，你也要嗎？

rofellosx04/17 15:48最快是光速 那連星際旅行都無法成立了 何來打擊?

oak0104/18 08:23攻殺小 黑森林連第三部都不適用