Re: [討論] 三體人文明可能產生黑暗森林理論嗎?
※ 引述《devan35783 (阿西八)》之銘言：
: 聊點題外話，為何談到三體這本小說，總是
: 會有人說這是一本宣揚中國共產、狼性、人
: 吃人的小說？黑暗森林理論不是劉慈欣發明
: 的(1983年大衛布林)，作者訪談也談過他所
: 謂"科幻"是一種傳達美學的載體，它不是嚴謹
: 的科學或現實，是奠基於現實又不太超脫的
: 好像現代神話的東西。作者也說總有人認為
: 他本人或成長環境就是這樣冰冷負面的，肯
: 定是有影響但更多是受到他閱讀其他更廣闊
: 的作品，而且最終目的是為了故事好看，這
: 種黑暗負面、冰冷的宇宙秩序更能製造衝突
: 和張力。這種批判就跟丹布朗達文西密碼被
: 教廷抵制一樣，想批判的人總是會忘記這是
: 小說耶，是創作耶！把創作當現實這個不是
: iWin才吵過嗎？看來總有些人活成自己討厭
: 的樣子。
: -----
科幻小說很常用來描寫現實國家、社會生態
不要說劉慈欣了，西方科幻也常這樣搞
像沙丘的貴族制、異性前傳對基督教的明喻
科幻小說帶有娛樂性，不是那麼嚴謹的科研
所以用歷史或現實來創作的比比皆是
同樣的邏輯可以帶到奇幻小說
馬丁的血與火根本是英國玫瑰戰爭翻版
至於批評那是自由
劉慈欣自己的小說明著暗著批評一堆東西
只要真的讀過，沒道理不能批評
就像他回答女主持人的問題
人類文明剩3個人，2男1女，為了生存要吃人
劉說他會吃那個女的，另一個交大教授說他不會
劉的理由是為了人類文明的存續，必須吃那女的
他想表達文明競爭、延續的殘酷
但很蠢，很智障，很中二
因為要讓人類文明延續，應該是劉跟另外一個男的其中一個變糧食才對
吃女的要怎麼延續人類？
類似的蠢道理在他的創作也不少見，當然可以批評
不是套上創作的皮就有免死金牌耶
--
選女的理由是什麼
他是自問自答，舉例、回答一條龍 我猜是他沒想太多講太快
※ 編輯: oion13272613 (114.43.27.111 臺灣), 04/17/2024 17:04:55iWin歡迎你
說不定兩個有性病或不孕，選誰都是文明滅絕
吃男吃女都延續不了吧…現在是反劉反到錯亂了嗎天才
他自己說吃女是為了延續人類文明，你是在反劉慈欣嗎？
※ 編輯: oion13272613 (114.43.27.111 臺灣), 04/17/2024 17:13:33你選了跟劉相反的答案，聲稱劉的答案很蠢而忽略另一個
選項一樣蠢，那我也不知道要說什麼，
你有講跟沒講一樣，除非有後設，不然劉的答案就是比較蠢，如果有後設那還是劉的問題 ，你的護航很無力
※ 編輯: oion13272613 (114.43.27.111 臺灣), 04/17/2024 17:18:10我說的是兩個一樣蠢，你要以此解讀我反劉那隨便你囉，
早幾十年出生你應該就是上台打葉哲泰的那批人
你除了扣帽子外什麼都不會，連劉的題目都不清楚，閱讀能力有問題嗎
※ 編輯: oion13272613 (114.43.27.111 臺灣), 04/17/2024 17:19:54 ※ 編輯: oion13272613 (114.43.27.111 臺灣), 04/17/2024 17:20:21哈，你說的都對
廢話，不然兩個男的生孩子嗎？有點常識好不好
※ 編輯: oion13272613 (114.43.27.111 臺灣), 04/17/2024 17:27:58我去找了訪談，結果人家重點是放在吃不吃人，教授不吃
是因為吃人就失去人性=文明毀滅，自己要解讀成男女繁
衍，吃男的比較"不蠢"，到底是誰閱讀能力有問題啊ww啊
好啦你說的都對啦，不要拉我上台
你是文章看一半嗎？劉的理由是他會吃，因為人類的文明必須延續下去，既然人類的文明 要延續沒有繁衍怎麼延續？這是基本的邏輯問題，如果無論吃人不吃人都無法繁衍，那劉 的文明延續說就是狗屁，你沒程度就不要上台，丟臉
※ 編輯: oion13272613 (114.43.27.111 臺灣), 04/17/2024 17:44:07我去看了訪談，根本和你講的不一樣
未來會比較像尼爾自動人形
外星人雖然贏了但是被Ai消滅
討論小說口氣這麼差是有什麼問題
他先扣帽子的，然後連訪談都看不懂
https://www.zhihu.com/question/48082706?utm_id=0設定是劉定的，我沒誤會他，一翻兩瞪眼的東西在爭什麼呢
※ 編輯: oion13272613 (114.43.27.111 臺灣), 04/17/2024 17:51:13假設極端環境來討論這在哲學課很常見，就像電車問題，
結果有人說甚麼通報周邊救走軌道上的人，根本搞錯重點
還沾沾自喜，算了程度如此不必多言
電車問題能討論前提是它有用，真的是有所取捨 文明延續在劉的設定只有一個答案 所以你拿電車問題來護航可見你程度太差 這個議題重點是劉說的文明延續，其他屁話那是你自己的想像，劉沒說過、我沒說過、原 教授沒說過 你多言只是證明你的無知
※ 編輯: oion13272613 (114.43.27.111 臺灣), 04/17/2024 18:00:36訪談說的是‘’吃不吃‘’而不是‘’吃誰‘’，這還沒
誤會ww 教授也很明白選項，他選人性，啊你就是那個選
打砲的天才
說吃女的是劉慈欣，你認真看訪談好不好，如果吃不吃是重點沒有對象，就不用設定世界 只剩3個人，照你的說法劉更蠢了，因為無論吃不吃文明都無法延續，那劉在吃什麼？為 了護航把劉變得更蠢，有必要嗎
※ 編輯: oion13272613 (114.43.27.111 臺灣), 04/17/2024 18:04:01 ※ 編輯: oion13272613 (114.43.27.111 臺灣), 04/17/2024 18:04:32我回文明延續的時候沒看過訪談，是根據你的文章寫，我
一開始也以為必須繁衍，然而我認為不論留男或女都無法
繁衍，所以我才說一樣蠢，沒想到是被誤導，人家訪談根
本不是繁衍的問題，是選擇人性的問題，這麼明白還有人
要解讀是繁衍，你看教授有回答要男女才能延續嗎？先誤
導人再來駡，笑死我
你沒看過訪談那你在廢話什麼？ 先去看懂好嗎 教授選人性，因為他不願為文明延續喪失人性 劉選擇吃人，原因是文明的延續 問題是如果吃人也不能文明延續，那劉的吃人毫無意義，所以很蠢 重點是喪失人性換來的是什麼，不然吃人幹嘛？設定世界只剩2男1女幹嘛？你閱讀能力差 勁就算了，還硬凹
※ 編輯: oion13272613 (114.43.27.111 臺灣), 04/17/2024 18:13:43教授有靠杯只剩三人怎麼延續嗎？這就是假設極端狀況的
哲學思辨，沒唸過書真的不用昭告天下耶
笑死，文明延續是劉的命題，否認這個問題根本毫無意義，你真的越護航越把劉變蠢了， 護航得很好，下次別護航了
應該說人數越多的團體能發展出文明的機率越高，有人研究
島嶼文明擴張有在計算要多少人登島讓文明延續下去機率
真要凹，一男一女也不是不可能
結論還是那句，對你說的都對
那你還廢話，下次記得把護航對象的命題搞清楚，不然你不如不護航呢，你把劉從蠢貶成 純粹的吃人者，可悲
可憐
以前空難不就有為了生存吃人的 緊急避難也沒坐牢阿
吃了好幾個 不過都是死人 沒有活吃
空難死的 後來也有改出小說也很有名 只是忘了
為了生存吃人有什麼好討論的 現實世界都發生過的事
早就有定論了
為了個人生存吃人是很好的思辨 劉就蠢在他偏偏要設定世界只剩3個人 然後吃女的原因是他要人類的文明延續下去 不然他承認純粹怕死，那他的答案一點問題也沒有
※ 編輯: oion13272613 (114.43.27.111 臺灣), 04/17/2024 18:34:15他的答案除非是馬上開吃才有問題
或者把女的吃到死掉才有問題 活吃對方可以只吃手
不一定要吃死人 所以文明還是能延續下去
再開吃之前應該要先努力尋找別的食物來源
問題已經說了要吃一個人才能活下去
除非對方願意主動讓你吃 否則不應該直接開吃
這幾點劉慈欣沒說，他的命題是很短的，就像上面我回的，他沒想太多就把問題丟出來了 ，以至於活吃、死吃，自願、非自願都沒有講明白，我猜他當時純粹是想裝逼啦
※ 編輯: oion13272613 (114.43.27.111 臺灣), 04/17/2024 18:43:12不過特意兩男一女，還兩男討論要不要吃女的，這問題本身
就很奇怪了
現實世界也發生過 古代主動割肉餵人的
人吃雞腿大小的肉就能生存了 真的沒必要把人吃光
這問題不一樣，它是僅剩三人的文明延續問題，而非單獨只
要個體生存
要不要吃女的是一種可能性 如果要全面討論很花時間
討論吃男的 要吃哪個就需要有更多的判斷方法
你有沒有仔細看對談，2男1女是因為現場2個男的對談人
和1個女主持人，之所以問吃不吃女的，是因為問題是問
對談的兩人，所以被吃的當然設定是女主持人
看不懂命題的人是你 自己搞錯講話還這麼大聲 ㄏㄏ
30
首Po太奇怪了 三體人文明是思維互信基礎 無法理解三國演義 無法理解個體間的資訊隱藏 理論上並不存在 陰謀猜忌 黑暗森林理論是建立在 兩個公設跟兩個信念4
== 為啥每次討論三體黑暗森林 都會有人完全忽略書裡面關於黑暗森林法則的前提跟推論啊 黑暗森林有好幾個前提，只有在那個狀況下黑暗森林才適用 黑森林的其中一個重要前提是猜疑鍊6
書中是用遙遠的文明之間比起溝通 直接幹掉對方會更加經濟且安全 史實也不是沒有兩個陌生文明接觸後搞到魚死網破 大殖民時代不說 冷門神作海盜戰記 維京人跟印地安人鬧翻2
黑暗森林法則是中國整個國家的教育、思想、環境創造出來的價值觀。 我最近到日本生活之後深刻體會了中國人和日本人的巨大差異 中國人遇到「可能會使自己權益受損」的事件時， 他們會優先選擇攻擊姿態，義正辭嚴，據理力爭，深怕自己被吃一點豆腐， 相反的，類似的事，同樣的過程和同樣的結果，![Re: [討論] 三體人文明可能產生黑暗森林理論嗎?](https://i.imgur.com/dZP4uSpb.jpg "Re: [討論] 三體人文明可能產生黑暗森林理論嗎?")
1
黑暗森林法則是一種猜想 三體的劇情中 不需要全宇宙符合這法則 只要三體人開始懷疑就夠了 三體人因自身星系問題想去其他星系居住6
三體人本身就知道黑暗森林理論了 所以可能推想出黑暗森林理論的羅輯是三體人獵殺名單第一名 換個角度想，拿個資來說 你會隨便把你家的地址散播給全世界知道嗎？ 讓全世界都知道你家有錢，歡迎大家來你家交流嗎？3
記得黑暗森林理論根本不是劉慈欣發明的，她只是借用後小改一下加入小說裡。 黑暗森林理論是一個前NASA科學家，英國還美國人發明的。一堆人把它當成劉慈欣發明的東 西一直說什麼狼性什麼洨的到底是怎樣。 google一下很難的？ --15
先說，我不認為黑暗森林理論就是宇宙真理，拜託一下，這是小說耶，你會質疑哈利波特 不符合質能守恆嗎？ 只要它能夠達到小說世界觀的邏輯自洽，那不論它跟現實多相悖或多不合理，對於小說裡 的世界它就是沒問題的。 在三體的世界觀，黑暗森林理論不只是理論，主角甚至還有實驗驗證，向宇宙廣播某星系39
雲讀者，沒看小說單純提問 我看評論黑暗森林法則其一前提是； 當A文明派出軍隊抵達B文明時，由於時間跨度過長，導致B文明已經超車A文明派出的軍隊 我想請問，三體作品裡沒有時空躍遷引擎嗎？超光速引擎之類的 不論是壓縮時空或者走亞空間走蟲洞或者單純超光速31
因為黑暗森林是為了作者想表達的理念服務的 所以引用一些費米被論假想 再加上一些可以導向黑暗森林的條件限縮 為了讓懷疑達到最高程度 才有猜疑鍊跟科技爆炸
66
Re: [閒聊] 三體原作很屌嗎教各位如何辨別雲讀者 1. 說XX國家是黑暗森林社會的 2. 說黑暗森林理論狗屁不通的 3. 說黑暗森林就是弱肉強食的 --------33
[情報] Netflix 正式宣佈啟動製作經典科幻小說《由中國知名作家劉慈欣首先在 2006 年於《科幻世界》連載，隨後在 2008 年至 2010 年 間陸續出版的科幻小說系列《三體》早先正式由 Netflix 宣佈將推出改編影集。 作為曾榮獲雨果獎最佳小說的《三體》，內容以外星種族和人類文明的對抗為主軸，《三 體》之所以會如此暢銷，除了觸動人心的曲折劇情之外，本身所蘊含的實際科學底子也讓 人津津樂道，無論是天體力學中「三體問題」力學模型，又或是所謂的黑暗森林法則等等![[情報] Netflix 正式宣佈啟動製作經典科幻小說《](https://image-cdn.hypb.st/https%3A%2F%2Fhk.hypebeast.com%2Ffiles%2F2020%2F09%2Fnetflix-the-three-body-problem-original-series-00.jpg?w=960&cbr=1&q=90&fit=max "[情報] Netflix 正式宣佈啟動製作經典科幻小說《")
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Re: [討論] 三體人文明可能產生黑暗森林理論嗎?聊點題外話，為何談到三體這本小說，總是 會有人說這是一本宣揚中國共產、狼性、人 吃人的小說？黑暗森林理論不是劉慈欣發明 的(1983年大衛布林)，作者訪談也談過他所 謂"科幻"是一種傳達美學的載體，它不是嚴謹21
Re: [分享] 精進論男女板一堆女權仔只是嘴秋啦， 講到女淘汰男就搬出一堆精進的理論， 連優勝劣汰都能夠講得出來， 反正一切都是演化，一切都是市場機制。 但如果性別反過來是男淘汰女呢？15
[問卦] 該抵制Netflix了吧?竟然拍中共的小說三體該抵制Netflix網飛了吧? 網飛竟然拍中共的小說 三體 網飛是不是被滲透了? 竟然配合中共大外宣 難怪當初敢嘲笑台灣人買不到快篩QQ 中共不是沒有創作言論自由嗎? 怎麼寫得出 三體這這作品的? 反觀號稱自由的台灣 有什麼巨作? 《三體》是中國大陸作家劉慈欣於2006年5月至12月在《科幻世界》![[問卦] 該抵制Netflix了吧?竟然拍中共的小說三體](https://img.youtube.com/vi/LfQ0pef9c3U/mqdefault.jpg "[問卦] 該抵制Netflix了吧?竟然拍中共的小說三體")
6
[三體] 中國科幻登Netflix 劉慈欣曾因挺新疆政策中國暢銷科幻小說登Netflix 作者劉慈欣曾因挺新疆政策惹議 公視 2024-03-08 王蕙文 編譯 國際科幻小說最高榮譽「雨果獎」首位亞裔得主、中國暢銷作家劉慈欣的獲獎作品《三體![[三體] 中國科幻登Netflix 劉慈欣曾因挺新疆政策](https://i.imgur.com/grSLRN9b.png "[三體] 中國科幻登Netflix 劉慈欣曾因挺新疆政策")
6
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例如果就人類文明的歷史去觀察的話 大航海時代 面對非洲美洲等部落文明 是直接二話不說上去就是幹 男的抓來當奴隸，女的抓來當性奴4
Re: [問卦] 讀過三體小說的進來講，來各種討論因為三體人不是靠聲音去交流和傳遞信息，而是靠光和視覺。所以三體人之前是意識不 到有說謊這個事，對於他們也沒有意義，他們的想法直接會顯現出來，被其他三體人探 知到。 這種設定一方面是為了和三體世界的不穩定以及他們文明的發現的高效率以及三體人反 復脫水之類的有關聯。3
[問卦] 台灣有什麼科幻文學獎嗎?(三體)看完網飛的三體覺得很精彩 一查資料驚覺居然是中國作家劉慈欣的作品改編 就去看看劉慈欣這傢伙的維基 沒想到流浪地球也是他的作品(雖然那部我沒看過 然後看他得獎紀錄真的是洋洋灑灑的一大片
爆
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