[閒聊] 歐洲願意玩命打仗的貴族是不是蠻瘋的

ash991191102/09 16:05因為打仗也是貴族的責任啊

gaym1902/09 16:06因為打仗是貴族的責任 不然農民幹嘛到你領地

se242202/09 16:06古代佃農想打仗還不一定能打

sd256702/09 16:06打仗是貴族的特權

Leonard2102/09 16:07因為是貴族的職責，不然一開始漢斯跟你講一堆三個階級

Leonard2102/09 16:07幹嘛

sd256702/09 16:08中國又不一樣

knight4568302/09 16:08因為以前打仗不一定是壞事啊 不如說是一戰顛覆了以

knight4568302/09 16:08前人們對於「戰爭」的概念

ash991191102/09 16:09不是 你都說歐洲了 怎麼又拿中國當例子= =

sd256702/09 16:09一戰顛覆（x 貴族死光光（o

ash991191102/09 16:09你要有莊園收稅就是國王給你的特權 相應的打仗就是你

ash991191102/09 16:10的責任 所以很多貴族也會把他們的兒子培養成騎士 就是

MarchelKaton02/09 16:10人家天生觀念就是貴族要打仗

ash991191102/09 16:10傳承他們貴族身分的一種方式 不過後來歐洲也有出現交

e04su3no02/09 16:10打輸付贖金而已

ash991191102/09 16:10上一大筆稅金去換不用上戰場的權利 又稱盾金

fenix22002/09 16:11反觀

MarchelKaton02/09 16:11一戰貴族哪有死光光，又不是每個都上前線

uranusjr02/09 16:11決鬥是一回事, 中世紀歐洲打仗對貴族算是風險很低的投資

inory85062802/09 16:12畢竟日耳曼

sd256702/09 16:12德法 死到階級崩掉啊

MarchelKaton02/09 16:12那時候你是貴族好手好腳不去打仗只會被人看不起而

MarchelKaton02/09 16:12已

MarchelKaton02/09 16:12除非你是去教會體系，那就不一樣

a137902/09 16:12德法死一堆啊 當年貴族可是帶頭衝的

pgame302/09 16:12活在古代戰爭打贏有機會很賺錢阿，對平民你拿到一袋金飾

pgame302/09 16:13勝過你老爸種田五六年，貴族你拿到土地/或敵人條約保證的

pgame302/09 16:13優惠條件還有人家貴酸酸的鎧甲戰馬，反正做什麼都有機會靠

pgame302/09 16:13爛命當代價，戰爭的代價感覺就沒那麼大了

kinghtt02/09 16:14中古世紀貴族有守護領土責任，不上戰場會被視為軟弱

pgame302/09 16:14你要看文官很多的要往拜占庭找吧，封建貴族不管你要不要你

h010366102/09 16:14你打贏就有更大的城堡更多的酒

pgame302/09 16:14要維持權利打仗幫忙出兵是基本

MarchelKaton02/09 16:15德法一戰貴族是有死掉誰？

MarchelKaton02/09 16:15德國外交部一堆貴族和貴族後代活好好的

MarchelKaton02/09 16:15法國先不講人家是共和國，像德布羅意公爵還活到二

MarchelKaton02/09 16:15戰後

MarchelKaton02/09 16:15哪來死光？

pgame302/09 16:15是說征服者威廉他弟不也是有個主教頭銜，還是照樣帶兵幫他

pgame302/09 16:15哥打仗

h7531141802/09 16:15他們封建貴族就是要做這些

sunrise200302/09 16:15現代西方有錢人也還是喜歡極限運動啊

sunrise200302/09 16:16這是文化基因

h7531141802/09 16:16玩十字軍之王3可以學滿多

ruby08080802/09 16:16打仗是貴族的責任，而且當時一般來說是把貴族抓起來

ruby08080802/09 16:16換贖金，所以也不會打仗就貴族死光光

hanainori02/09 16:16那是人家的義務，不然農民幹嘛繳稅給你

Oswyn02/09 16:16封建割據時代 藍血人 不證明武勇 下面誰服你 還會被外人欺

kmkr12271902/09 16:16中國跟歐洲差那麼多,為啥要拿中國士族來當反駁?

devilkool02/09 16:17不打仗保護自己的土地憑什麼當地主？

eva05s02/09 16:17實際上沒有傳說的那麼神聖，會上戰場的，好一點是沒有繼

eva05s02/09 16:17承權的次男三男，躲在大後方過水，甚至根本沒去只出人的

eva05s02/09 16:17情況才是常態

CactusFlower02/09 16:17拿中國仕族跟歐洲貴族比 你不笑我都想笑了

h010366102/09 16:17士族是文官欸，，中世紀哪個文官會上戰場

h7531141802/09 16:17不過也不是隨便打，要拉盟友搞名義

CornyDragon02/09 16:17封建制度的基礎就是軍事活動

Ardve02/09 16:18歐洲貴族可以追個幾百年歷史，中國換個朝代就玩一次貴族消

Ardve02/09 16:18消樂==

nthank02/09 16:18歐洲的打仗是貴族騎馬穿鎧甲殺農奴

pgame302/09 16:18收稅收爽了，從來不幫忙出兵除非你權力很大啦，不然你信

pgame302/09 16:18不信國王哪天不爽逼你嫁女兒給一個後起年輕人的再逼你兒子

pgame302/09 16:18要馬流亡要馬進修道院

h7531141802/09 16:18領主有責任保護底下的人不然誰替你賣命

pgame302/09 16:19是說死都不願意打仗只想收稅視情況國王抓你全家吊死可能你

pgame302/09 16:19鄰居可能也不想幫你說話

tsubasawolfy02/09 16:20noblesse oblige

pgame302/09 16:20當大家都同意這個制度而且能運行幾百年那就不瘋

eva05s02/09 16:21然後有些人提到的東西跟莊園戰爭有關，在莊園分割時期各

eva05s02/09 16:21領主多少會保有一定戰力，但隨著莊園領主逐漸被中央集權

eva05s02/09 16:21收服，構成國家型態後，越高貴的越先流血的概念也隨之逐

eva05s02/09 16:21漸消失

shintz02/09 16:21不打仗的貴族會被吞併

MarchelKaton02/09 16:21中世紀貴族的教育除了宗教之外也就騎馬習武打獵，

MarchelKaton02/09 16:21不打仗要幹嘛？

MarchelKaton02/09 16:21還不見得識字咧

eva05s02/09 16:22貴族上戰場這件事基本是跟著莊園社會跑的

tryit090202/09 16:22支那跟歐洲差多了

pgame302/09 16:22而且我記得中國扣掉統一帝國的時期，就算是文官的家族也是

pgame302/09 16:22會有一堆親戚子弟幫忙打仗吧

pgame302/09 16:23是說我記得英國19世紀有些窮貴族想拿點社會地位還要花錢買

pgame302/09 16:23軍官職位？

linceass02/09 16:24從軍是貴族職責啊

Satoman02/09 16:24你不打仗哪來的稅收喝酒

kirimaru7302/09 16:25貴族不是文官，他們就是統治者

Slzreo172602/09 16:25中國士族和歐洲貴族的底層邏輯就不一樣 不要混在一起

Slzreo172602/09 16:25討論

MarchelKaton02/09 16:25早期英王亨利一世能讀能寫就稱得上‘’儒雅王‘’

MarchelKaton02/09 16:25了

qwer33885902/09 16:25那是貴族的義務阿

payday02/09 16:26佃農跟領主簽約的 貴族必須履約

stry02/09 16:26中國在漢代以前也是氏族要負責打仗阿

pgame302/09 16:26是說你不打仗，假如遊牧民族還是海盜把你家當肉變器進進出

eva05s02/09 16:26講好聽叫遵守契約了，實際上就是沒了領土沒稅收所以要上

eva05s02/09 16:26戰場

pgame302/09 16:26出看你能存多少錢，後面你家國王還會看你就是個廢物肉變

pgame302/09 16:26器找機會宰了你換個有用的上來，阿換個收服來的維京領主可

pgame302/09 16:26能都比你這個小娘砲有用

Richun02/09 16:26中國像歐洲封建是在秦漢之前，之後的權力都沒那麼大了。

Satoman02/09 16:27中國士族也是會打仗啊，起碼宋之前士卒子弟都是主力

eva05s02/09 16:27莊園經濟時期每個莊園都視同一個小型國家會比較好懂

k554533202/09 16:27中國各地軍閥、諸侯養兵自重，哪沒有

awsq0000002/09 16:27古代打仗 如果能贏都是好事 搶錢搶糧搶女人 貴族土地

awsq0000002/09 16:27變大變強 普通人金銀財寶升官發財

calase02/09 16:27打仗死亡率高其實是機關槍大幅應用以後的事了…

pgame302/09 16:27不過這點其實現代做生意或在大企業爭權大概也是這種感覺ㄅ

qwer95175302/09 16:27多看點書就不會問這種白癡問題了

eva05s02/09 16:28而當時的王國則是更接近莊園聯邦以及其共主

probsk02/09 16:28自己的莊園自己護啊

pgame302/09 16:28希臘城邦時代公民也是要負擔戰爭責任阿，能提供全副武裝

awsq0000002/09 16:28現代打仗 之所以不好 武器成本太高 人命損耗太重 對於

pgame302/09 16:28的士兵或戰船記得是財力的象徵

awsq0000002/09 16:28基礎建設 社會發展都是嚴重損耗 只有對於頂端統治者有

awsq0000002/09 16:28利

Satoman02/09 16:29宋朝之後士族勢力才慢慢沒的，但是打仗有時候還是得靠文

Satoman02/09 16:29官養的家丁兵

Nighty722202/09 16:29中世紀農奴是貴族的財產。貴族要保護自己的財產當然要

eva05s02/09 16:29所以才說那個時候貴族要親身打仗是必然的，一個了不起幾

eva05s02/09 16:29百人的莊園也只有收稅的領主有錢去弄軍備打仗

Nighty722202/09 16:29自己下去打

MarchelKaton02/09 16:29中國還有分宗室跟士族吧，兩者還是有差

probsk02/09 16:29希臘所謂的公民其實都是奴隸主 有自己的產業要顧的

Nighty722202/09 16:29不然財產要自己保護自己嗎

MarchelKaton02/09 16:30有些朝代宗室才稱得上是貴族

ninjapig02/09 16:30你拿一個現在還在執行種姓制度的種族來比幹嘛

MarchelKaton02/09 16:32現代是因為個人生活品質遠勝過去，沒人想當艱苦又

MarchelKaton02/09 16:32沒自由的軍人

blackone97902/09 16:32除非你是那種有能力擁兵自重的大領主才有資格拒絕國

probsk02/09 16:32中國是皇帝權力太大 不管你是士族還是皇族 皇帝隨時可以滅

blackone97902/09 16:33王號召 不然國家對貴族來說是互利共生的關係 國王讓

probsk02/09 16:33你全家 更不會允許你有私人武力

pgame302/09 16:33能出的起公民莊園主就是現代地方大姓的感覺吧，住城市普通

pgame302/09 16:33公民就能出的裝備比較糟糕可能自己帶兒子和隔壁叔叔一起上

pgame302/09 16:33陣，可能一片盾牌頭盔和長矛，人家自己包含家丁都是全幅鎧

pgame302/09 16:33甲又短劍

blackone97902/09 16:33你擁有貴族特權 你也必須聽從召喚才能保有這些特權

blackone97902/09 16:34不然你區區一個地方貴族沒有國家保護一樣隨時會被滅

blackone97902/09 16:34或者惹到國王不爽也會被拔頭銜

eva05s02/09 16:35比較實際的說法是，你不聽國王的話就會被國王旗下的貴族

eva05s02/09 16:35聯盟修理....但乖乖聽話人家就承認也保護你的莊園統治權

pgame302/09 16:35你小貴族完全拒絕徵召，國王派人收集戰爭稅的第一件事可

pgame302/09 16:35能就是溫柔友善的請你兒子出完好盔甲乖乖出門

ikachann02/09 16:37支那的貴族就是好聽 實則壓榨人民而已 正常的貴族本來就

ikachann02/09 16:37要對領地人民負責

googlexxxx02/09 16:38制度又不同

eva05s02/09 16:38我知道你們只想黑支那，但不好意思，全世界貴族作風都一

eva05s02/09 16:38樣就是了....你找得到壓榨的也肯定找得到好的

pikeman02/09 16:38壞事作太多，怕下地獄啊，當時參加聖戰的上天堂呢

yu80091002/09 16:38你不出征保護領地內的佃農不被蠻族殺害，等下面的農夫跑

yu80091002/09 16:38光光看你怎麼收稅

zxcv789234102/09 16:40不敢上場打仗 憑啥收稅喝酒吃香喝辣 又不是…

rayli122402/09 16:40你就把戰爭當成大型決鬥就好了 說當文官就很好笑

rayli122402/09 16:40官宦世家可不是貴族 管家跟市政官有統治權嗎

yahoo272002/09 16:40那個時代貴族戰敗通常不會死 勝方更願意用敗者換贖金

wwewcwwwf02/09 16:41那是貴族的職責 你不打 領地居民還會造反

probsk02/09 16:41中國並沒有真正的貴族 除了皇帝以外只有高等奴隸跟低等奴

eva05s02/09 16:41砍頭就等於跟對方結下梁子，留個人命也留個情面，什麼都

eva05s02/09 16:41好說

probsk02/09 16:41隸的差別

wwewcwwwf02/09 16:42到時鬧到 國王或皇帝那 貴族準備操斬滿門了

blackone97902/09 16:42中國貴族跟西方貴族在某些定義上有點分歧 中國在秦漢

pgame302/09 16:42想嘴支那應該是嘴中國式民主永遠不可能存在比較切題？人

pgame302/09 16:43性本惡一點民主就是靠一群貪婪的小貴族結合商人還有貪婪

pgame302/09 16:43的老百姓找王公大貴族嗆聲，有必要再互殺一下最後條件交

pgame302/09 16:43換出來的，整天皇帝奴才的怎麼可能殺的出來

blackone97902/09 16:43之後就幾乎沒有分封的貴族了吧

rronbang02/09 16:43同儕壓力的一種吧

lovemost02/09 16:44中國又不是封建制，差很多好嗎？歷史沒學好

eva05s02/09 16:44秦後貴族沒落，漢代世家崛起，魏晉時的世家型態比較接近

eva05s02/09 16:44中世紀歐洲莊園

wwewcwwwf02/09 16:45中國就是中央集團 郡縣制 歐洲可是封建制 能拿來比?

ballby02/09 16:45歐洲人名譽大約一切

wwewcwwwf02/09 16:45 集權

eva05s02/09 16:46唐代後用科舉逐漸削弱世族，狹義的貴族型態逐漸只剩下皇

eva05s02/09 16:46室宗親，廣義來說的上流階級構成也因為大一統帝國模式，

eva05s02/09 16:46不允許地方領主存在而與與歐洲貴族走向完全不同的社會模

eva05s02/09 16:46式了

wwewcwwwf02/09 16:46你以為 歐洲那麼愛報爸爸媽媽家族是誰 是為啥

wwewcwwwf02/09 16:47打仗 單挑 議論都要報家族名號

pgame302/09 16:47歐洲貴族戰後被砍頭要真的就是你得罪國王太嚴重惹吧，砍

pgame302/09 16:47完派你表弟繼承算給你面子

LoveMakeLove02/09 16:48最有名的就是參加十字軍東征的英格蘭國王獅心王理

LoveMakeLove02/09 16:48查

mealoop02/09 16:48因為歐洲平民不會為了不敢上戰場的貴族送死

Duncan740602/09 16:49打仗是貴族的義務 以前中國封建的大夫 士都是要上戰場

pgame302/09 16:49是說想到以前歷史課本的論點好像都是封建bad帝國統一讚讚

pgame302/09 16:49，我長大後覺得你一群畜生帝國三小，給我封建莊園繼續互

pgame302/09 16:49殺個1500百年

eva05s02/09 16:50因為實際上還真的是那樣....

wwewcwwwf02/09 16:50你不用看歷史文冊 你光看歷史編劇電影 前10-20年超多

LoveMakeLove02/09 16:50喜歡聽到刀劍碰撞摩擦發出的聲音和火花認為那是世

LoveMakeLove02/09 16:50界上最美妙的聲音，當時沒錢參加十字軍東征還說就

LoveMakeLove02/09 16:50算賣掉整個倫敦也要參戰。

wwewcwwwf02/09 16:51貴族的義務就是打仗 保護領地的居民 人民才會願意繳稅

Duncan740602/09 16:51另一方面來說 能確保肚子吃飽比上戰場重要多了 以前的

chewie02/09 16:51因為長子之外不一定有領地可以繼承 唯一穩固的出路就是進

chewie02/09 16:51修道院 其他都是要靠婚配(不一定會被看上)或是自己打下來

chewie02/09 16:51的

Duncan740602/09 16:51平民不是現在社會這樣 每天都跟挨餓搏鬥

lain200202/09 16:51歐洲貴族打贏就是自己的土地,中國將領打贏還要怕被清算

eva05s02/09 16:51莊園時期領地切割嚴重，大一統資源相對集中，歐洲也是各

eva05s02/09 16:51地區莊園領主慢慢結合出國家型態才穩定起來

chewie02/09 16:52另外國王召集的話貴族要出兵 也有像上面說的獅心王想打聖

chewie02/09 16:52戰的例子

wwewcwwwf02/09 16:52英國也是打完玫瑰戰爭 確認地位才比較穩定

eva05s02/09 16:52不然莊園時期你搶我我搶你領地真的沒啥好發展的，跟日本

eva05s02/09 16:52村長混仗時期一樣

LoveMakeLove02/09 16:53其實日本封建時代大名武士跟歐洲貴族也是一樣要保

LoveMakeLove02/09 16:53護封地領民戰鬥

wwewcwwwf02/09 16:53歐洲內陸 卻等到一戰才開始統整....

X28338136X02/09 16:53中國不是只有春秋之前是士族在打仗，戰國開始就總力戰

X28338136X02/09 16:53了

probsk02/09 16:54士大夫上戰場是聽皇帝授命的 贏了得不到什麼 輸了要砍頭

probsk02/09 16:54貴族才不是這麼衰毛的東西

wwewcwwwf02/09 16:55要不是有法國拿破崙和俄國凱薩琳暫時統整 可能沒和平過

eva05s02/09 16:55士大夫時期是階級制度，你是士這個階級，那就生來注定要

eva05s02/09 16:55打仗，其實也不太能說是貴族制吧

wwewcwwwf02/09 16:56鄂圖曼土耳其最後統整 最後也是自己玩掉

eva05s02/09 16:56只是士可以算貴族階級

Duncan740602/09 16:56秦國商鞅改革後已經把士大夫的兵權剝奪了

pgame302/09 16:56貴族砍人輸了你平常外交做夠可能蠻族大佬的表弟的妹妹的青

pgame302/09 16:56梅竹馬的老公是你表哥，你可以坐在他旁邊開趴到你兒子來保

pgame302/09 16:56你回家

Duncan740602/09 16:57所以後來只剩貴族頭銜 不然以前卿大夫是可以架空侯的

Duncan740602/09 16:58春秋開始就是一堆諸侯被士大夫架空 孔子才會說禮節亂

probsk02/09 16:59簡單說就是西方貴族有一個私有產權概念 中國這種普天之下

storyo1141302/09 16:59你不領隊軍隊會跑光不打 也不清楚獎賞給誰

watwmark02/09 16:59歐洲是封建制 中國秦漢以後就走上中央集權 不能類比

probsk02/09 16:59莫非王土是沒有真正的貴族的

wwewcwwwf02/09 16:59話說這些貴族為了血統 一直近親繁殖 導致後代基因缺陷

wwewcwwwf02/09 16:59直到至今 歐洲還是一堆莫名其妙的基因病症

storyo1141302/09 16:59推給別人去弄 就是別人掌握軍隊武力 怕被下剋上咩

eva05s02/09 17:00哈布斯坦家族，號稱貴族之血的根，也是遺傳疾病的溫床

peloma1202/09 17:01哈布斯堡大下巴

wwewcwwwf02/09 17:02整個歐洲貴族的血統 小圈圈混來混去英法俄西荷 等等

wwewcwwwf02/09 17:03都是自家親戚 自己查一下就知道為啥一堆基因缺陷

Duncan740602/09 17:03所以一戰就是一堆表兄弟家族互打

HanadaIru02/09 17:03自己講歐洲又提中國

wwewcwwwf02/09 17:04然後又很愛亂倫 因為要血統純粹

wwewcwwwf02/09 17:05兄弟姊妹 爸媽 互相繁殖 這在現代不敢想像

foxvera02/09 17:06要頭銜啊，要封邑啊

lcw3324297602/09 17:07古代：貴族的騎士精神

lcw3324297602/09 17:07現代：我（的親人小孩先送出去）ok 你們（小平民）

lcw3324297602/09 17:07先上

jaguarroco02/09 17:12人家的貴族打輸了通常只是被當成贖金不會殺死，又不

jaguarroco02/09 17:12像東洋習慣拿人頭換軍功

RINPE02/09 17:14打了才升得上去呀

KOKEY02/09 17:19你要是不打，那把你的領地分給其他要打的當獎品好了，還亀

KOKEY02/09 17:19城堡裡爽勒

Zoro8029802/09 17:20打仗是義務 你不打就沒得享受 打贏拿更多

VRadmanovic02/09 17:20他們打仗賺的更多好嗎

wayneshih02/09 17:21貴族就是打出來的 你不打憑啥當貴族

j02201502/09 17:21貴族當初能成為貴族就是有出一分力啊

LeoRivers02/09 17:22不敢打仗流血根本沒資格當貴族，中國吏治士族才是反常

LeoRivers02/09 17:22。日本也是武士要自己上。

KimWexler02/09 17:24看這上站次數應該是喜聞仔吧

linja02/09 17:27貴族最在乎的是名聲啊

don74102602/09 17:33那叫做捍衛財產！ 難不成放著給人搶

deolinwind02/09 17:33顛覆的其實不是一戰 而是拿破崙

kluele58502/09 17:41應該這麼說 帶兵打仗的如果不是貴族就是造反 所以你看

kluele58502/09 17:41到的當然是貴族啊

kuninaka02/09 17:42那是他們的貴族責任啊

kuninaka02/09 17:42要收稅也要戰鬥

vandervaal02/09 17:45中國在戰國之前貴族是負責打仗沒錯

kuninaka02/09 17:46中國那是秦以前才要這樣

haseyo2502/09 17:46貴族收人民稅過得爽代價就是用生命保護人民

kuninaka02/09 17:46還有封建制度的時候

kuninaka02/09 17:46後面就跟你拉軍伕，玩總體戰了

hank8117702/09 17:46封建時代平民想上戰場翻身還沒機會咧，所以十字軍東征

hank8117702/09 17:46一號召的時候一堆人攜家帶眷也要參加東征

s801857202/09 17:46阿不然你憑什麼社會階級高，有人服侍你，算是原始的契

s801857202/09 17:46約關係

scotttomlee02/09 17:46歐洲那時候貴族責任就是打戰啊，你以為一般百姓為啥

scotttomlee02/09 17:46願意納稅啊

arctheload02/09 17:51冷兵器時代 貴族不敢上戰場會被瞧不起

asd9026702/09 18:01上戰場既是使命也是榮耀 那是一整個文化體系的價值觀

asd9026702/09 18:02從口耳相傳的寓言 詩歌到正史 經典 都是那些內容

sweetantt02/09 18:04中國後來那種靠科舉上位的士大夫就不是天生的貴族啊 自

sweetantt02/09 18:04然不會有那些義務

asd9026702/09 18:04在歐洲連國王等級都是要親自下戰場的

mc283402/09 18:06不打戰的貴族很容易就被拔掉吧

cuteyuyu113002/09 18:09他們打仗貴族很少陣亡的啦！鎧甲護具完備也不會衝在

cuteyuyu113002/09 18:09第一線，落敗就投降被俘，請看是用財寶還是割地贖回

cuteyuyu113002/09 18:09。而且歐洲貴族們都碼親戚姻親。

eva05s02/09 18:12吹過頭了....歌頌跟實際是兩回事，保護自己莊園當然是不

eva05s02/09 18:12出兵不行，要說什麼榮譽義務....不是每個人都活在騎士文

eva05s02/09 18:12學裡的

waterQAQ02/09 18:13中國軍功貴族也喜歡打仗啊

eva05s02/09 18:13講白了都是為了保護自身利益，而貴族上戰場其實也是避免

eva05s02/09 18:13農奴私有武器，好讓軍權集中領主的理由

eva05s02/09 18:14如果貴族們真的那麼偉大又榮譽，整個歐洲中世史就不會是

eva05s02/09 18:14那團鳥樣了

f3378337802/09 18:16中國的官幾乎怕死

z63506602/09 18:19沒得繼承就只能創業阿，後面大家有錢就演演戲而已，能躺

z63506602/09 18:19平誰不躺？

thegiver21002/09 18:19中華士大夫就聰明多了 高貴的人讀書不冒險 因為當兵

thegiver21002/09 18:19是下賤的工作不像歐洲貴族不潔身自愛跑去玩命

troy91102/09 18:24歐洲貴族有義務保護領地的農民

CrazyLord02/09 18:30講歐洲還拿中國當舉例是在?

Snomuku02/09 18:37我很欣賞 現在都是比出國速度

s51007john02/09 18:38封建制度就是這樣啊 國王分封領主 領主就要負擔軍事稅

s51007john02/09 18:38收跟管理責任 鬥毆什麼的比較像個人行為吧

Snomuku02/09 18:38現在交給平民打仗 人權實質倒退:[

rommel199002/09 18:39邱吉爾

a2820026602/09 18:39樓上是想講文官吧 周到魏晉南北朝的士大夫一堆都是有

a2820026602/09 18:39封地跟領兵的喔

hwsh6001302/09 18:50你連春秋時代的士是幹嘛的都不知道嗎

nightyao02/09 18:54中國文官行政體系很完善，且領地大部分是國家的，除非

nightyao02/09 18:54是節度使那種能“自行徵稅”，否則官爺誰想要打仗。

hayate6553602/09 18:55以前的貴族就是這樣的

hayate6553602/09 18:56而且也是探險家，有事沒事就到處去拓荒

lovegensokyo02/09 18:59你不打仗要嘛領地被隔壁貴族吞走，要嘛國王看你太

lovegensokyo02/09 18:59沒用把你的地給別人，要嘛來幾場盜匪領民覺得你無

lovegensokyo02/09 18:59法提供保護跑掉

max6020902/09 19:01中古世紀娛樂很少 很無聊 打仗好玩多了 大多數死亡率還

max6020902/09 19:01好

castawil02/09 19:01不要拿大秦帝國後的廢物跟歐洲人對比

max6020902/09 19:02因為很值錢有可能被生擒換贖金

shinobunodok02/09 19:16其實他們奮戰保護的可能都是自己的資產 城堡、莊園

shinobunodok02/09 19:16、城鎮村莊、領民等等 這些都是貴族的資產

kevin55221602/09 19:42中國文官愛打仗，隔天就被當謀反誅九族了。帝制出來

kevin55221602/09 19:42後兵權就一直往中央靠攏。

anondog02/09 19:51坎尼會戰被打爆的羅馬軍死了80名元老。而元老階級放到現

anondog02/09 19:51在基本億萬富翁(美金)起跳。所以說羅馬人為了保家衛國，

anondog02/09 19:51就算是億萬富翁也不畏戰死沙場

nice043002/09 19:54哈布斯堡家族不打仗的

peterturtle02/09 20:14不瘋，中世紀貴族就跟有地盤的黑道差不多，你當然要

peterturtle02/09 20:14會打架

MAXcafe02/09 20:21階級制度也是一種信仰

LyeTo123102/09 20:47中西文化不同

dirk3000002/09 21:05歐洲貴族跟中國貴族想法完全不同

DVE02/09 21:08哈布斯堡家族不打仗？卡爾五世表示：

Azimech02/09 21:45就是上戰場賣命才能當貴族啊，因果關係搞清楚點好嗎。

pp81020702/09 22:20貴族不打仗之後就吃土了

qaz91142002/09 23:48貴族打仗其實很少出人命，我說的是貴族的人命，輸了通

qaz91142002/09 23:48常是被帶走等領贖金

Just8027002/10 00:45周朝以前還是封建制度比較像吧

Just8027002/10 00:45之後都中央集權 而且平均2.3百年就改朝換代大清洗一次

Just8027002/10 00:45根本不會留什麼有深厚歷史的貴族下來

king827702/10 01:24就已經體驗完人生了想來點刺激了

DICKASDF02/10 01:58兩邊文化不同 貴族更像是中國的實權邊疆組督

DICKASDF02/10 01:59或是皇族 你所謂的文官 歐洲也有

john29908102/10 08:03你有玩KCD2後面就跟你講活的貴族更有價值，不會真的把

john29908102/10 08:03命拼掉

rayven02/10 11:01貴族義務

rayven02/10 11:37秦帝國之後走中央集權不會有領地貴族，士族是靠科舉進去當

rayven02/10 11:37公務員