Re: [閒聊] 各位對於貴族、世家的修養是什麼看法?
※ 引述《catrush (貓兒衝鋒)》之銘言:
: 有些人提到一戰貴族們踴躍參軍的事情
: 人家是去當軍官的,不是什麼大頭兵,哪怕同樣的職位貴族階級也更容易升官
: 你規定台灣陳姓考醫科+35%,自然很快醫生都姓陳,再出來說陳家喜歡從醫救人就奇怪了: 還有一點是軍事進步,以前盡量活捉軍官,但一戰火炮無眼,德國更準備狙擊手專門獵殺軍官
: 當然他們參軍確實是件英勇的事,但這不限於封建貴族,史與毛的兒子也是死在戰爭中的: -----
: Sent from JPTT on my Xiaomi Redmi Note 9 Pro.
這個看法還是有點扭曲的,看過一戰戰史那些貴族出身的軍官,就可以很好地瞭解到貴族和平民的戰爭思想的差異了
一戰的貴族出身軍官例子不少,最有名的應該是紅男爵:
https://www.youtube.com/watch?v=CuoL7IMDtDQ
另外戰史版也提過的馮‧魯克納爾也是:
https://www.ptt.cc/Warfare/E.C-IgXJmRWCe0
其他林林總總還有一堆例子,這邊就不多提了
其實這也和戰爭模式有關,一戰是歐洲貴族最後的浪漫了,拿破崙時代掀起的總體戰風潮,導致了各國戰爭規模的急遽上升,以往貴族壟斷戰爭的情況被打破了,所以到了一戰貴族其實已經無法左右戰爭走向的情況,就會變成平民為主互相仇恨的狀況,而這會導致更慘烈的廝殺。為啥一戰對歐洲心理上是最具備震撼性的?不僅僅是因為壕溝戰的殘酷,也是因為平民心理上依靠貴族武力保護的思維慣性被打破了,貴族不再是勝仗的保障,決定性的力量已經來到了為數眾多的平民手上,然而平民們並沒有做好這方面的心理準備。
近代的歐洲貴族彼此之間經常有親緣關係,加上武德的訓練,其實沒必要的話不會大開殺戒,但是平民沒有這種心理準備,所以被徵召上戰場的時候國家就得給他們找理由,否則歷史上不願意殺敵的平民天兵多得是,歐洲因應此,找到的是"民族主義",也就是仇恨/妖魔化敵國,這個進程其實在早期問題不大,因為貴族作為軍官的骨幹,還多少能左右戰爭。
但是到了拿破崙時代,法國因為大革命而大規模徵招平民進入軍隊,就第一次導致了歐洲戰爭規模的擴大,而到了一戰更是讓貴族無法左右戰爭勝負,而使得各國必須大量徵招平民,這種打破了貴族對平民的"安全保障"(打仗貴族上,平民只是預備隊)的情況才最終使得貴族沒落,而具體後果是,二戰的戰爭慘烈程度遠比一戰更嚴重,這不僅僅是武器威力的提升,很重要的一點是雙方的仇恨更深了,而控制戰爭的軍官階層已不再是貴族壟斷,交戰雙方的剎車都已經沒了。
https://kknews.cc/zh-tw/culture/3m2pm9g.html
https://www.youtube.com/watch?v=hxbV8kKSamQ
其實從歐洲人自己的文章也能看得出來,"貴族高高在上"那種態度是真的存在的,但是同時軍事責任也是歐洲貴族傳統,可以說他們有他們傲的理由,因為他們確實會履行自身職責,這和中華歷朝的士大夫階層完全是兩回事。
而這可能也和歐洲有基督教會有關,因為基督教會相對中立,一般國與國之間的爭鬥不會直接去攻擊教會,教會對雙方就具備調停和保障的一定功能。我們看中華中世紀後最接近歐洲那種遍地軍閥的情況,其實是唐中葉以後一堆節度使的情況,而這些節度使毫無疑問擴張到一定程度都一定會具備稱帝野心,然後成功稱帝之後之前敢御駕親征的又得"君子不立危牆之下"了。
歐洲軍閥不是沒有這種野心,而是有教會保障了國王和貴族的正統性等問題,要壓過歐洲其他國家和教會的阻礙而稱王稱帝不是一件容易的事情,也是為什麼歐洲到了拿破崙破壞教會體系之後,才有兩名以上皇帝。
而上述這種情況就保證了歐洲貴族既有軍閥的武德充沛,也不至於野心狂妄到稱帝之後逆行倒施,因為說白了有其他力量制衡,哪怕是神羅皇帝也沒比其他國王強勢多少,而無法一家獨大之後全天下都獨裁者說了算,然後又愛偏聽偏信。歐洲貴族沒有這個可以任性的條件,他們能做的只有權責相符,享受越多,責任也就越重。
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問:何為汝之生命? 答:榮譽即吾之生命。
問:何為汝之命運? 答:責任即吾之命運。
問:何為汝之恐懼? 答:失敗即為吾之恐懼。
問:何為汝之獎賞? 答:吾之救贖即為吾之獎賞。
問:何為汝之技藝? 答:死亡即為吾之技藝。
問:何為汝之誓言? 答:永恆侍奉即為吾之誓言。 ~~星際戰士之誓言
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感謝分享這個觀點
有個笑話是說,實質一戰期間,有歐洲探險家拜訪
食人族部落,震驚他們吃掉被殺死敵人的習俗
"你們真野蠻,竟然為了吃人而殺人" 部落反駁"你們才
野蠻,不吃人還殺那麼多人?"
雖然是笑話,但也反映出這種大規模浪擲生命的戰爭
型態的衝擊
你要養的起足夠的人命才能拿來浪費
結果中國人整天講武德 卻是半點不剩 都在歐洲
上次張偉麗輸不起 就有個腦袋清醒的中國人說她沒武
德 然後就被一群粉紅韭菜圍剿了 阿門
中國武德在孫子出現後就丟光了
中國的戰爭平民化在戰國,兩者平民化之後都沒武德了
。
只要是總體戰,賭國運就沒啥武德好講。日本不講武德
被唾棄還得追朔到源義經。畢竟之後就是蒙古來襲,
之後大家都學壞了。
1
不是浪漫是職責,他們過得比別人好就有那個義務 用更尖銳的講法,貴族老爺高高在上生殺予奪,平民只是貴族的韭菜 為了更好的割韭菜貴族就必須去保護韭菜,不然沒人可以割了 其次英國皇室確實有從軍的傳統,比較近的有兩位王子還上過戰場 而空降當軍官這是很正常的,它們普遍皆受過良好的教育或者應該說6
你拿世家貴族的優點去比平民的缺點? 那當然是貴族勝啊 可是你也要想想貴族的優點(氣質修養學識...etc.)是怎麼來的? 不就是錢堆出來的嗎? 錢從哪裡來? 不就是吸平民的血? 一個農民整天在農地辛苦 種出來的糧食大半都要繳給貴族老爺4
上等人有上等人的思考 貴族階級本身就受數代良好教育居多 自然比較有氣質 而天然的高貴身份,常常使得貴族喜歡展現自己的不同 像是不計較言論9
還差很多 真正的貴族式隔壁的英國貴族或是日本貴族那種 一次世界大戰,英國的伊頓公學就是貴族學校一半戰死,有三家打到絕嗣 20名上議院貴族戰死 相當於現在台大那些富二代政二代甚麼的半數戰死,立法院20名立委上戰場4
以貴族世家為主題的現代小說 感覺日本可能比中國多吧? 之前有一部:我被綁架到貴族女校當「庶民樣本」 還滿有名的 最近有一部叫:28
啊有修養跟虛偽矯情又不衝突 人是負雜的本來就不可能純粹 除非你是既得利益者 不然對一般民眾來說 貴族有什麼討喜的地方嗎?3
真的現在國民義務教育應該增加大數據和網路搜索的科目 第一次大戰英國戰死者是12.5% 而參戰的貴族就是你口中的貴族軍官死亡率是20% 克里木戰爭英國軍官僅佔全軍的3.78%貢獻了6.45%的死亡率 二戰時英國的全國傷亡率是11%死亡率大約是4%,貴族學校伊頓公學
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Re: [閒聊] 海賊王 1044 情報圖 大雷雖然蠻失望的,尾田沒有提出太讓人驚艷的解釋,但還是要來說一下,尼卡這東西梗不是 和之國才鋪的 首先,日本人的解讀 這次好像日本論壇很多人猜對,因為本質上這個梗是沖繩民間傳說的梗46
[閒聊] 各位對於貴族、世家的修養是什麼看法?如題 看了這麼多的中國網小、日本動漫 我發現這些作品普遍都對貴族、世家修養不是很喜歡 如果貴族是反派,那就要一定要嘲諷他們虛偽、矯情 如果貴族是正派同伴,那就會製造一個場景讓他們能夠大哭大笑、盡情做自己30
Re: [閒聊] 原來會計借貸制度威力這麼大喔剛好看到文章,其實真正問題是古代社會紀錄不夠詳實的問題,這點只有中世紀歐洲是例 外: 「 李:心裡先有七八分,再找史料來反證,這說法夠顛覆的。16
Re: [情報] 海賊王1043話 出大事啦!! (超級大雷中國youtuber濕人阿旺猜測橡膠果實真正名稱是溶膠果實 因為太陽=sol,而sol另一個意思是"溶膠" 另外如果是溶膠的話,一樣可以解釋對艾涅爾的轟雷果實的抗性 還有上一話凱多對魯夫蛇人形態運動軌跡的質疑,以及當年打多佛朗明哥時,多佛朗明哥 也疑惑過蛇人型態的那些不怎麼橡膠的運動方式,而溶膠的話就可以解釋:布朗運動15
[推薦] 有貴族義務劇情的後宮爽文看到有人在求有寫到貴族義務的小說,就想到有幾本可以推薦的XD 不過都是後宮爽文,且義務具體來說不一定完全正派,不喜就別看下去了。 先講幾本以前推薦過的,就不重複敘述請點連結 理想的小白臉生活 #1OpCw1BN9
Re: [求書] 有沒有很釋然地放棄能力的作品(鋼鍊雷)看到回文有推《龍槍》的特地來補充,那段出自《夏焰之巨龍》,基本上這本書原本是龍 槍系列的收山之作,不過後來兩位作者還是捨不得,出山又繼續了《靈魂之戰》系列,也 是一樣好看。 夏焰之巨龍的故事差不多可以概括成:諸神之父"渾沌"降臨,打算把諸神抓回虛空中,並 且摧毀世界,因為他看不過眼"創造"這回事。諸神不論善惡或中立都團結起來抵抗,打到5
Re: [求書] 有良好感情線的玄幻/奇幻/魔幻其實好的西幻不少都有不錯的情感線 哪怕是青少年文學級別的聖石傳奇,女主(刁蠻公主,半樹精血統)的轉變和成長也是鋪墊 很長的 當然以個人標準而言,感情線寫得最豐滿的永遠是龍槍系列,不論你是要看男女感情,或 者友情,甚至親情,裏頭都不缺,而且都是頂尖的。崔西和瑪格麗特兩大神的筆力就是能