Re: [閒聊] 有了巴蜀怎麼蜀漢沒辦法統一天下？
※ 引述《Xration (胤盛家ノ家庭事情)》之銘言：
: 人家秦朝從一個彈丸之地逐步拓展
: 後來取得巴蜀後後勤補給實力大增
: 靠後勤跟地勢擊敗楚跟趙進而統一六國
: 怎麼蜀漢也是坐擁地利卻沒辦法？
: 劉備號稱雙臂過膝，還使了一手好雙劍
: 是不是其實劉備打起來是像刷哥一樣的雙槍俠
: https://i.imgur.com/ZC5EWha.jpeg
: 所以從saber變成幸運E的lancer
這個齁
就要講到國中打世紀的經驗了
我國中同學最喜歡打黑森林
然後用城牆把要道包起來，龜起來打覺得這樣無敵
然後每次都被我用相同戰略打敗
我都去佔領他不要佔的地盤
他喜歡龜牆內，那牆外的部分都是我的了
最後我地盤資源都比他多
巨投集結點直接射在他家門口
城堡和戟兵就堵在巨投海前面
二十幾層的城牆和火炮塔都照樣被拆
蜀地也是同樣情形
歷朝歷代，天下統一者都把蜀地擺在倒數第一或第二的順序去處理
自己取得漢地多數地盤，再來征蜀
那割據蜀地的政權難道就像我同學一樣坐以待斃
不會自己打出去嗎？
因為同樣是地理限制因素
四川天險跟城牆不一樣
城牆是人家進來困難，自己出去容易
四川天險是連自己出去都困難
所以孔明的完整隆中對才會是取荊蜀
蜀當作一個大軍可以放心遠征，不會被偷家的大後方
荊則是發動攻擊前，把兵和物資從蜀地運出的前線集結地
有蜀有荊，對一個政權來說才能進出自由
當然，荊州也只是關中的替代方案
孔明大概因為關中被曹魏佔了才想到荊州這個替代方案
失去荊州之後，蜀地天險對一個政權的困難
因為孔明用兵有道，總是主動退兵，
所以大家對於從蜀地進軍蜀外有多麼容易翻車的印象才不深
不過從後世的蜀地割據政權
大概就能知道這難度有多高
那麼結論是啥
有巴蜀能不能統一天下? 難，但能成功
劉邦就示範過類似戰略，他從漢中往關中進攻，整合了兩地
蜀地政權一定要拿到一個進出方便的前線集結點
選項也不多，不是關中就是荊州
拿到其一
才有辦法發揮天險大後勤基地的優勢
不然就是被困在鐵桶裡等人家快統一了再來收頭
就這樣
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劉邦能成功的主因是天下大亂 群雄割據
但諸葛亮那個時候魏國就是鐵板一塊
魏國也有內亂，但都不到嚴重分裂的地步
隆中對就說了 成功的關鍵只能是要待天下有變
天下沒變 就不應該北伐
我覺得劉邦是特例 真的不能拿來說
記得劉邦那時候地形也跟蜀漢不太一樣，還能暗渡陳倉
隆中對當時關中還在西涼眾黑幫手上啦,但真的離當時的劉備
太遠了
劉邦會贏主要是當時天下除了蜀地以外基本上都被戰爭摧殘
劉邦取天下的速度太鬼了
過一遍,就只有蜀地的城池偏遠,沒有怎麼被戰火波及
關老爺水淹七軍威震華夏時是最有可能的時候，但東吳自然
不可能乖乖讓你做大
還有就是項羽這個人太自負,又不聽勸,如果聽范增的早贏了
劉邦能成功其實很大原因是項羽把自己人緣搞得實在
太差勁 打到最後變成天下圍攻楚
每次都不殺劉邦,搞到最後氣走范增,送走韓信,自刎烏江
如果蜀漢只是想要活下去應該能撐很久吧，但北伐就...
防守時的地利反過來就不方便打出去，魏的資源跟人又比
項羽最大問題就是他跑回去彭城啊 你讓項羽在關中 劉邦剛
他多，除了等他們自爆沒啥辦法
出秦嶺就碰到鬼
關中人心不穩也是主因 無論章邯的叛將身份還是他頭上
主公項羽前面才屠殺多少秦人
項羽的成功版可以參見秦王李世民
項羽殺楚義帝阿，明明可以用更聰明的手段，卻偏偏直接殺
天下未亂蜀先亂，天下已平蜀未平
搞得劉邦師出有名，連自己楚地都不挺項羽
阿亮不是自己就會用天變嗎(x
劉邦數項羽十罪，第一條就是不爽沒有封他為秦王，弒
殺義帝的大事放到第九、十條，充滿私心完全不演的
可是瑞凡 蜀漢可能是蜀地政權撐最久的
成漢略多一年
成漢就很妙，內鬥不斷，但外力都忙著其他事，給它矇
到四十幾年
內鬥時間倒是還好，畢竟李雄一個人占了三十年
劉備那時候關中混戰 但再怎樣也輪不到劉備搶 因為就算成
功取得楚蜀 關中也一定早被某個強大勢力佔據
蜀地的特殊性 佔這塊的一定晚死
看到有人說過劉邦可以用漢水補給打出去 到三國時代漢水
改道劉備就打不出去了
劉邦能贏最根本的要件項羽戰略犯蠢 富庶的關中不要 回
易攻難守的彭城楚地 而且又天真以為當個盟主就天下太平
要是項羽聽從建議直接入主關中 劉邦就一輩子只是邊陲
割據
反觀曹魏基本上沒有甚麼戰略面的大錯
項羽本身政治能力也差 滅秦後分封諸侯反而進一步造成互
相結怨 要就互相火併要就失和 一堆叫都叫不動的
該君子的時候不君子(抓劉邦妻小) 該小人的時候又不小人
(鴻門宴) 婦人之仁真的是很貼切的評價
劉邦攻關中的時候東邊還有個齊國在亂楚
項羽選了個近的先處理反而讓劉邦一口氣把關中吃乾淨
隆中對要的就是這種要曹家內部出大亂子然後打出去
關羽推出去的時候就是利用中原爆發叛亂
可不是新三國把他寫成看到劉備軍團在漢中有斬獲 而貪功
也想在襄樊進取的無謀樣
算了 新三國已經可以算是另一部同人誌
好多人說新三國是搞笑片 實際上不就原作毀滅者糞作
齊國也是項羽搞的
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首Po人家秦朝從一個彈丸之地逐步拓展 後來取得巴蜀後後勤補給實力大增 靠後勤跟地勢擊敗楚跟趙進而統一六國 怎麼蜀漢也是坐擁地利卻沒辦法？ 劉備號稱雙臂過膝，還使了一手好雙劍![[閒聊] 有了巴蜀怎麼蜀漢沒辦法統一天下？](https://i.imgur.com/ZC5EWhab.jpeg "[閒聊] 有了巴蜀怎麼蜀漢沒辦法統一天下？")
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借串問一下 我一直很好奇 像西元前後1～2百年的科技都沒有很大的改變 那把以前的人放到未來1～2百年 或是1～2百年後的人往前丟一樣強嗎？8
米那桑空尼幾蛙 就是説亮子過譽了 人家戰國時代還可以當六國宰相 可是亮子只會跟 儒士打嘴炮 舌戰老玻璃 人家荀彧一個 驅虎吞狼直接瓦解 劉備 呂布 袁術 三國同盟 亮子一個吃乾抹淨 把自己吳國盟友賠掉，埋下關羽被殺的伏筆 人家郭家一個讓子彈飛 袁家三公子直接內亂河北直接拿下
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Re: [討論] 誰是東吳第一大都督？周瑜和魯肅各有千秋 周瑜缺點是對劉氏太鷹派，又低估仰攻益州的難度 以益州的地形，唯一可行的還是從漢中由北往南打 魯肅是跟諸葛亮、荀彧同規格的大戰略家 但是帶兵打仗能力是未知數這點比較傷28
Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧事實上呢？ ‧中國有信史以來沒有任何一個蜀地政權撐過百年 唯一的例外只有上古蜀國，那個可以追溯到石器時代的文明無法拿來參考 其他的蜀地政權不要說一百年，五十年都撐不到， 歷時最久的成漢也不過43年。他們都往外打麼？13
[心得] 拿下全中國讀書筆記一般這種講中國歷代戰史的書，都是環繞英雄描寫戰爭，某某名將如何巧妙的取得勝利， 完全由人決定戰爭的結果，但這本書是從地理的角度解讀歷代戰史，英雄長什麼樣，遠比 不上他腳下那塊地長什麼樣重要，如何掌握地勢才是勝敗關鍵，而儘管是同樣山川地理， 隨著歷代的發展，會有不同的結論，這本書完整的敘述這個過程 戰國時代，關中四周高山環繞，對防禦相當有利，中間八百里秦川，可以供養大量人口，12
[問卦] 諸葛亮主戰+外來政權 後世歌頌？先說前面 諸葛亮提出隆中對 三分天下 他媽的要不要臉 大漢天子漢獻帝還活著 結果你還想割據地方8
Re: [問卦] 劉封、孟達如果上雍出兵救得了關羽嗎其實距離太遠 機會不大 個人認為 歴史上孔明失敗的原因 在於蜀地資源實在太少8
Re: [閒聊] 三國時代的關中不是首要先說結論，不能說關中不重要， 然而如果僅僅想是龜關中也不行。 （關中的生產力在魏晉南北朝時期開下降這點，很多版友也有提到了， 然而關中仍然是都城選擇之一，宋太祖、明太祖都曾想遷都關中， 可知關中確實有地理上的優越性）5
[問卦] 為何四川的割據政權都無法統一天下說甚麼天府之國 還說四川有啥天子之氣 但事實上 四川的割據政權 幾乎沒有統一天下3
Re: [閒聊] 轉生成劉禪 有可能統一三國嗎?劉邦出漢中打關中的時候, 關中是被章邯 司馬欣 董翳三支各自為政的軍閥分割 順帶一提, 這三支軍閥還是項羽自己封的. 項羽把劉邦分到巴蜀就因為項羽等人也知道, 從巴蜀要打出來很難, 而且第一道關卡就是前秦國首都所在
Re: [問卦] 蜀漢幹嘛幾十年都在打比他大十倍的曹魏??蜀漢 雖然身處益州 卻是荊州既得利益份子在掌握政權 吃香喝辣 不事生產 唯一能做的就是 洗腦蜀地百姓 講白一點 漢室復不復興關蜀地百姓屁事？2
Re: [問卦] 司馬懿怎不伐蜀?且不談狡兔死走狗烹，養寇自重這個問題 很現實的狀況就是在姜維瘋狂北伐搞爛蜀國經濟之前 魏國是沒有能力吃下蜀地的 蜀國坐擁天險隔絕於中原關中之外 雖然人少派系多但科技更先進，經濟更發達