Re: [討論] 誰是東吳第一大都督？

chrisjohn21407/05 10:29不管是要偏安還是稱霸，

chrisjohn21407/05 10:29攻蜀真的都是臭棋

saviora07/05 10:31劉備還是混入劉璋的地盤後才進攻的

saviora07/05 10:32一個羅憲在永安沒後援就把吳軍卡的不要不要的

RKain07/05 10:33可是阿蒙的低能會不會是因為他是老闆應聲蟲只能照做

RKain07/05 10:34當然這三者比下來，阿蒙是真的不怎樣就是了...

saviora07/05 10:35周瑜讓孫權低頭 魯肅跟孫權平談 呂蒙就是聽孫權的

ymsc3010207/05 10:35老闆不爽大耳一直占地 社畜阿蒙也只能摸摸鼻子硬上了

ARCHER223407/05 10:36但是我記得正史周瑜沒當過大都督

adagiox07/05 10:41孫權發動特別軍事行動

adagiox07/05 10:41呂蒙就孫權的紹伊古

davidex07/05 10:41不過滿想看周瑜沒死要怎麼逆流而上的

adagiox07/05 10:43孫權就沒安全感 覺得劉備勢力威脅到他 想把荊州去武裝化

cloudwolf07/05 10:44孫家就打不下合肥跟徐州啊~~

zien022307/05 10:45標準蜀漢粉言論 誇魯肅綏靖怨周瑜呂蒙強硬

cor1os07/05 10:46在那個亂世是要什麼安全感,拳頭不夠大還這麼鳥肚雞腸

cor1os07/05 10:46自己北伐這麼多年都打不下,打盟友倒是一流的

cloudwolf07/05 10:47北取襄陽、西取永安，做不到。全據荊南就是自找麻煩。

phantomzwei07/05 10:49如果用結果來說攻蜀不可行那一開始二分天下這個說法

phantomzwei07/05 10:49就是在打嘴炮而已。讓蜀漢來扛防線也只是好聽的說法

phantomzwei07/05 10:49，增加攻擊的目標比容易防守重要多了，尤其東吳士族

phantomzwei07/05 10:49本來就偏安又掌握大半的資源，你還幫他們減輕防守壓

phantomzwei07/05 10:49力是嫌他們還不夠墮落？

SangoGO07/05 10:49季漢友善度：魯>陸>周>呂

saviora07/05 10:50拿下荊州後 孫權不管是北上還是西進都做不到啊

saviora07/05 10:51不管是自立北伐還是跟諸葛亮配合北伐都很難威脅到敵人

SangoGO07/05 10:54只是魯肅也不是省油的燈，他繼承周瑜的二分計畫知道單吃

SangoGO07/05 10:54已不可行（去怪曹仁與劉備），才會選擇與劉備合作的路線

SangoGO07/05 10:54，只是面對劉備搶了益州還打下漢中時，也是他單刀赴會叫

SangoGO07/05 10:54關羽把地還來的

gfabbh07/05 10:54在劉備稱王前，東吳根本是將劉備勢力當成屬下，所以當劉

gfabbh07/05 10:54備自立後，東吳認為被背叛，想教訓蜀漢方，才會奪荊，不

gfabbh07/05 10:54然就被蜀漢爬到頭上了。

kngs55507/05 10:55江東士族本來就對北上、拿荊州搶西川沒什麼太大興趣了

sustainer12307/05 10:55好了啦 拿下荊州有比較不墮落嗎?

zien022307/05 10:56諸葛亮北伐那麼多次也沒成功啊 事實就是當時曹魏就是強

zien022307/05 10:56誰都打不動 曹魏也打不了另外兩個 要不怎麼叫三國

sustainer12307/05 10:56守江必守淮 東吳拿不下淮南就差不多GG了

phantomzwei07/05 10:56一堆人說蜀漢北伐會失敗是因為丟了荊州只剩單箭頭打

phantomzwei07/05 10:56不出去，怎麼換成東吳就變成老老實實打你的合肥。而

phantomzwei07/05 10:56且比起蜀漢軍隊都掌握在自己人手上，東吳的軍隊是越

phantomzwei07/05 10:56等越弱，沒有拿到地盤的希望就沒有人會去練兵。你要

phantomzwei07/05 10:56說他佔了茅坑不拉屎那是後面的人不爭氣，但不打荊州

phantomzwei07/05 10:57根本就沒有未來了

peter8900007/05 10:57荊州逆流攻蜀有過成功案例的，前有岑彭、後有桓溫

shinobunodok07/05 11:01我覺得偷襲蜀奪荊州還算合理 但打襄陽就是看曹魏沒

shinobunodok07/05 11:01有了 更別說要拿永安路遠地形還靠北難打

BusterPosey07/05 11:02呂蒙就戰術成功戰略失敗 周瑜早死 陸遜防守戰役出色

BusterPosey07/05 11:02但不進取 個人覺得是周或陸再來魯最後呂

lljjfrdr107/05 11:02孫、劉只要拿不下襄陽、樊城，那對荊州的掌控就很有限

violing61307/05 11:02關羽把曹魏揍得最慘的時候 多虧了東吳背刺這一刀

violing61307/05 11:03把蜀漢揍最慘的不是曹魏而是盟友

violing61307/05 11:03而給東吳荊州 東吳也從來打不出關羽的影響力

lljjfrdr107/05 11:06孫權的背刺，對局勢來說只是把水攪渾.....

lljjfrdr107/05 11:09但根本影響不了曹魏這個巨大的國力優勢輾壓......

davidex07/05 11:09襄陽其實有短暫拿過 然後曹丕派軍隊從陸路

kngs55507/05 11:09荊州就東吳自認那是我的東西，從蜀拿回來有何錯

davidex07/05 11:10南下就把東吳趕走了

kngs55507/05 11:12東吳兵力還要渡江過來，拿下襄陽放棄沒辦法

davidex07/05 11:15曹操為了阻擋關羽不只襄陽那些放給東吳

davidex07/05 11:16連合肥的張遼都調走接近空城

violing61307/05 11:16周瑜之後 東吳就沒能對曹魏打出奪漢中 滅七軍的攻勢

davidex07/05 11:16然後孫權還是只有拿下南郡 守不住襄陽 可憐哪

reaturn07/05 11:17對曹魏來講弄死關羽比較重要，丟了襄陽改天叫張遼把孫吳

reaturn07/05 11:17去當狗打回來

violing61307/05 11:17充其量就是沿江在江夏之後的流域附近打防守

andye0407/05 11:17拿下荊州到東吳滅亡這麼長的時間打不出去怪呂蒙喔 而且

andye0407/05 11:17國防壓力論不也適用蜀漢 荊州丟了 蜀漢不就守漢中就好

violing61307/05 11:17只拿江夏之後的地盤對東吳才最適合

capsspac07/05 11:20當時關羽攻勢也被擋下來了 老曹的肥度還是很難扛的

qwe91043907/05 11:20不是 那時候是腹背受敵餒 不是只有抗曹魏 還要扛蜀漢

qwe91043907/05 11:20餒

chrisjohn21407/05 11:20其實這就月經文，也沒什麼好討論的

capsspac07/05 11:20最後孫十萬的背刺後就是徹底沒救 比賽結束

qwe91043907/05 11:21所以才說他什麼的沒想就背刺 阿不就還好夷陵打贏了

violing61307/05 11:25關羽軍隊都北上了讓呂蒙背刺 這樣叫做扛蜀漢-_-

qwe91043907/05 11:26是說他刺完之後==

violing61307/05 11:26孫權就自己廢 他老爸孫堅可是硬生生打跑西涼軍

TPAsavelove07/05 11:27呂蒙：我已非吳下阿蒙！只是更加鐵頭

violing61307/05 11:28孫家就順序錯了 應該孫權把她老爸生出來當都督去打架

NoPush07/05 11:28拿下荊州到吳滅亡還打不出去不就更該怪呂蒙（孫權），直

NoPush07/05 11:28接證明戰略錯誤啊

mushrimp546607/05 11:36呂蒙是優秀的將軍，但他只是讀了幾本書還是沒大局觀

marty797607/05 11:36孫十萬打了一輩子打不下合肥 頗呵

mk825707/05 11:38背刺後征服天下就不是問題，但背刺後見多方生氣趕緊求饒

mk825707/05 11:38的還真的少見

BusterPosey07/05 11:38沒有混沌啊 一背刺就基本定調最後勝利者是魏了

SilenceWFL07/05 12:05背刺就真的很智障 要刺沒問題 好歹先把曹魏吃掉一半

SilenceWFL07/05 12:05 或直接把蜀打下來 哪有刺一半只拿荊州的道理

davidex07/05 12:08真的 要背刺就要學大耳 直接吃光劉璋

davidex07/05 12:09這樣不就沒人說大耳這行為不妥了

davidex07/05 12:09東吳有種刺下去變成南北分治

zien022307/05 12:17東吳也不怕你來尋仇啊 夷陵一把火不就把劉備燒怕了 後來

zien022307/05 12:17孫權稱帝諸葛亮還跑來慶賀維持同盟

zien022307/05 12:20蜀吳兩國政治家都知道北方勢大不能真打到你死我活 互毆

zien022307/05 12:20幾拳消消氣繼續抗曹

zafa07/05 12:26217年開始曹操頻繁出現內亂，涼州、許都以南、鄴城等，死後

zafa07/05 12:26還有個青許兵變，那個時候不拿合肥等222年曹魏內部趨於穩定

zafa07/05 12:26了之後基本上就沒什麼機會了

kngs55507/05 12:37問題孫十萬連曹魏內亂都不一定能打下合肥，沒內亂不用看

chuckni07/05 17:32什麼我推的都督（？

shintz07/05 17:54結論:孫十萬就是個廢物，大概是這樣

violing61307/05 18:02再把他老哥也推出來就可以外事問孫堅，內事問孫策，吳

violing61307/05 18:02無憂矣（？

s250020507/05 19:23周瑜跟魯肅的背景來看，他們夠硬可以自己來，而呂蒙的

s250020507/05 19:23靠山就是孫權，他不跟著老闆的思路走哪來的前途