Re: [討論] 誰是東吳第一大都督？

Playonenight07/05 08:46吳下阿蒙 狠人

tim111207/05 08:47然後七孔流血而死

gaym1907/05 08:47然後就被孫權弄死了

tim111207/05 08:47不過一個武夫可以進步到這程度的確滿勵志的

davidex07/05 08:48就戰術很強 但整體戰略眼光不足

davidex07/05 08:48沒想過荊州拿下後下一步要如何發展

davidex07/05 08:49當然也不排除他自認有辦法對付大耳反撲

saviora07/05 08:50光是去拿荊州就已經不合格了

davidex07/05 08:50但還沒等到就先病死了

gaym1907/05 08:50他能拿荊州也是跟孫權的共識

kirbycopy07/05 08:50拿下荊州後東吳經過了60年才滅亡耶 不錯了啦

gaym1907/05 08:51孫權要不是想要整塊荊州 呂蒙也沒辦法行動

iwinlottery07/05 08:51拿荊州沒有孫權允許他敢做？

saviora07/05 08:51以當下情況 拿荊州他就要預想劉備的復仇

gaym1907/05 08:51至於拿到荊州還打不出去就 ㄏㄏ

tim111207/05 08:52拿荊州是老闆的意思。關羽死於220，呂蒙死於219，以時間

tim111207/05 08:52來看他甚至來不及規劃防禦蜀軍的反攻。

saviora07/05 08:52曹魏方不乏重臣說要趁虛而入

gaym1907/05 08:52而且孫權最大的問題是在位幾十年都沒養自己的兵

gaym1907/05 08:52每次出征掃山民都是靠地方大老的兵

saviora07/05 08:52先不說規劃防禦蜀漢的復仇 曹魏方要是跟著南下要怎麼處理

gaym1907/05 08:53相當於ㄐㄐ被掐住 還只能給他們掐

gaym1907/05 08:53畢竟當年老哥老爸的血債還沒算完只能瘋狂灑錢

davidex07/05 08:53周瑜跟魯肅起碼有規劃出一統天下的藍圖

davidex07/05 08:54要是周瑜沒早死 滿想看他怎麼打益州的

kngs55507/05 08:55孫十萬就被江東士族吃死死的

gaym1907/05 08:55呂蒙打荊州就花這麼久了 我不認為他有時間想之後的事情

davidex07/05 08:56也多虧曹操這時間死了 曹丕忙著篡位安內

davidex07/05 08:57不然北方換個戰略眼光正常的 東吳早該被幹爆

SangoGO07/05 08:57吳下阿蒙士別三日刮目相看是很勵志

SangoGO07/05 08:57只是整體形象比較傷季漢粉的心

gaym1907/05 08:57孫權弄死他的說法就流傳很久的野史說法 但沒實際證據

kngs55507/05 08:57呂蒙除了拿荊州外其他不管

gaym1907/05 08:58很多作品都拿這說法解釋呂蒙暴斃

davidex07/05 08:58不過阿蒙做人是真有一套

gaym1907/05 08:58你看新三國 上一幕多開心 下一幕出喪

davidex07/05 08:59東吳中唯一同時跟凌統甘寧兩位都有交情的

a2288089707/05 08:59說拿下荊州我負責 然後拿下之後沒多久就死了

phantomzwei07/05 08:59規劃出藍圖也要能做到，榻上策八字都沒一撇。更不要

phantomzwei07/05 08:59說沒拿荊州就只能在合肥死嗑，這地方根本超雷。說真

phantomzwei07/05 08:59的後面的人爛到完全出不去怪呂蒙把荊州打回來也太不

phantomzwei07/05 08:59公平

shi052007/05 08:59拿下荊州是吳的戰略目標 呂蒙算達成了

kngs55507/05 09:02可是東吳拿下荊州後，防線整個被拉長

tim111207/05 09:03只打防禦戰東吳應該有自信挺住吧

marx9352107/05 09:04沒拿下荊州那東吳就提早滅亡了 從荊州往江東打可沒有長

marx9352107/05 09:04江天險能用

SangoGO07/05 09:04陳登張遼滿寵諸葛誕：沒辦法我也不知道都守的下來

phantomzwei07/05 09:05假設真的沒去拿荊州好了，相當於東吳在周瑜死後0戰功

phantomzwei07/05 09:05，一但看不到希望東吳的士族還不直接擺爛到底等曹魏

phantomzwei07/05 09:05來喜迎王師，那根本可以直接投了

kngs55507/05 09:09從孫策死後傳位給孫十萬士族就不爽了

marx9352107/05 09:11孫策當時打下基礎還不穩就去世 是周瑜力挺壓住士族大家

bill0129bill07/05 09:11因為阿蒙屌打號稱無敵的關二哥導致很多人很討厭他

marx9352107/05 09:12還有張昭挺孫權繼位

RKain07/05 09:12孫十萬那咖，要不是有老爸老哥和周瑜哪輪的到他拿十萬

RKain07/05 09:12然後呵呵呵呵呵呵呵，頭大症真的是要不得

RKain07/05 09:13雖然周瑜後期有沒有被孫權搞這只有當事人才知道了吧

zien022307/05 09:18呂蒙是孫權親手一路提拔的 就是為了在與江東士族對抗的

zien022307/05 09:18時候有個自己人 好不容易培養成大都督了就弄死自斷臂膀

zien022307/05 09:18？

shinobunodok07/05 09:19雖然背刺很垃圾 但這其實是東吳的最優先戰略目標

shinobunodok07/05 09:19呂蒙很出色的完成了任務

kngs55507/05 09:19孫十萬愛搞人又不是第一次，陸遜被搞成那樣

zien022307/05 09:21陸遜那是孫權老年 而且陸家就是江南大族

zien022307/05 09:23和呂蒙這種完全沒背景的差遠了

marx9352107/05 09:24孫權老番顛時真的亂搞 陸遜不但是大族世家還是孫家的女

marx9352107/05 09:24婿 雖然也有人猜想是刻意要打壓孫策後代維護孫權一脈的

marx9352107/05 09:24正統繼承

zm024307/05 09:24質疑呂蒙沒有戰略眼光有點苛刻了，他就是忠實執行孫權的

zm024307/05 09:24策略，要嘴也是嘴孫權

SCLPAL07/05 09:25關羽進墳場居然還有道連效果!?

aoka07/05 09:25孫權弄死呂蒙只是毫無根據的陰謀論

SangoGO07/05 09:27關羽之死的幾年內一堆人都下去了，這效果十分卓越

rainveil07/05 09:28完成老闆指派的短期目標，至於死後哪管他洪水滔天

zien022307/05 09:28如果仔細看陸遜的死因就知道為什麼孫權會生氣 人家孫權

zien022307/05 09:28私下和幕僚討論換太子的事 結果被太子安插躲在床下的內

zien022307/05 09:28應聽到 太子的豬隊友派人通知遠在外邊督師的陸遜 陸遜就

zien022307/05 09:28傻傻的寫信給孫權抗議廢太子之事 你說你是孫權心裡會怎

zien022307/05 09:28麼想

andye0407/05 09:29拿下荊州是從孫堅開始就追求的戰略目標被呂蒙辦到了 這

andye0407/05 09:29還不夠強嗎？

kngs55507/05 09:31不是太子派人去通知陸遜，是太子找族子陸胤，然後陸胤去

kngs55507/05 09:31找陸遜

shinobunodok07/05 09:31而且 背刺荊州和後續引發的火燒夷陵 東吳其實幾乎

shinobunodok07/05 09:31要把蜀漢的家底全部打沒了 要不是四川地形真的太難

shinobunodok07/05 09:31打 曹魏或東吳恐怕就趁機打進去

zien022307/05 09:32差不多意思吧 總之這事就不該陸遜知道也不該陸遜過問

kngs55507/05 09:35東吳打不進去四川，陸軍太爛了，還逆流而上，曹魏只要打

kngs55507/05 09:35下漢中就贏了

kngs55507/05 09:36陸遜本來就不想知道，被陸胤一搞不知道也知道

kngs55507/05 09:41還不只陸遜，連顧譚和吾粲，朱據、諸葛恪、滕胤、施績、

kngs55507/05 09:41丁密都有上書給孫十萬

zien022307/05 09:43所以就知道孫權有多生氣了 我在自己家講講的事都沒出房

zien022307/05 09:43門你們江南士族都能馬上知道 那哪天趁我睡覺時捅我一刀

zien022307/05 09:43怎麼辦

ieyfung07/05 09:44羅憲：打什麼？

zafa07/05 09:44陸遜那時候已經是丞相了，廢太子應該不是他不能過問的事情

cor1os07/05 09:46孫劉集團在搶一直只有江陵江夏 襄陽樊城可沒半次打下

cor1os07/05 09:46沒打下襄樊 沒人可以說佔領荊州

kngs55507/05 09:47能過問，但不能明顯支持太子或其他人

smart0eddie07/05 09:49“東吳”打荊州沒問題

kngs55507/05 09:50孫十萬自己也知道太子和孫霸背後有人支持，但你們直接跳

kngs55507/05 09:50出來說我支持誰誰誰，剛好就

saviora07/05 09:50孫堅-孫策那時候北方還沒有統一的超級強權啊

cloudwolf07/05 09:52呂蒙有想過拿下荊州後要幹啥啊!!只是1.短命2.想太好

zien022307/05 09:58如果這事已經公開在朝堂上討論那當然可以過問 問題是這

zien022307/05 09:58時孫權還只停留在私下討論的階段 從孫權的角度這事外邊

zien022307/05 09:58本還不該知道

risingheart07/05 09:58曹操立太子是公開測試，孫權是封閉測試，我都沒對外

risingheart07/05 09:58講了你們就開始站班底，不是想亂是什麼

zafa07/05 10:06孫權要廢長立幼，丞相知道不吭聲也太失職了吧

kngs55507/05 10:06從孫和當太子就開始站隊了拉

zafa07/05 10:08而且還是都立好太子了又想跑去改...

alexliao202707/05 10:09看成東吳第一大學

zien022307/05 10:12他可以吭聲啊 等這件事公開之後愛怎麼說都行 竊聽老闆還

zien022307/05 10:12講出來被開真的不要怨

kngs55507/05 10:15那是孫十萬老番顛，私下被爆出來還害死陸遜

zien022307/05 10:16而且所謂的害死陸遜其實就是派人過去罵 陸遜自己羞愧氣

zien022307/05 10:16死也沒輒

kngs55507/05 10:17孫十萬自己愛搞這招阿

zien022307/05 10:18他老年昏聵自然是問題 但江南士族勢大也是問題

kterry0107/05 10:20他是病死不是被弄死，被弄死的是陸遜吧

kngs55507/05 10:20從孫十萬繼承東吳，士族問題就一直無解

zien022307/05 10:23從孫策那代孫家就在跟士族做鬥爭 孫策就是反抗的一律殺

zien022307/05 10:23殺到最後被暗殺 孫策年幼即位忍著忍著直到當皇帝了還被

zien022307/05 10:23手下人竊聽 於是他終於不忍了

SangoGO07/05 10:23今天是在檢討四大都督吧，怎麼又變批孫權大會（？

kngs55507/05 10:25反抗殺，是有多少人能殺啦，江東還要到南北朝才開始開發

smart0eddie07/05 10:26因為孫權就

zien022307/05 10:26朱張顧陸這些大族三國那時就有了

zien022307/05 10:28猜猜朱儁是哪裡人？

kngs55507/05 10:28朱張顧陸大族了不起幾百幾千人，孫策全殺光是在哈囉

zien022307/05 10:30我有說殺光了？我是說他對待那些不聽話的都是靠殺

kngs55507/05 10:30殺到最後孫策最後還是要跟士族合作

zien022307/05 10:31對啊 臨死前終於悔悟告誡弟弟

zien022307/05 10:31如果頭上不中那箭估計也不會改

kngs55507/05 10:33曹操殺的士族還比孫策多，結果曹丕要應付士族還要搞九品

kngs55507/05 10:33官人法

foxvera07/05 10:35還是周瑜吧

npc77607/05 10:54演義跟後世作品影響 觀眾都代入蜀漢視角 阿蒙風評被害

reaturn07/05 10:55呂蒙跟秦檜一樣，孫權自已不惜背盟也要拿荊州，阿蒙就是

reaturn07/05 10:56負責出來扛的，打下了沒事，當時沒拿下就是呂蒙擔責任

violing61307/05 10:58至尊幹大事前有問過阿蒙打哪裡好吧

leo9124007/05 11:14殺關羽意見不合吧

Houei07/05 11:38被孫權弄死 應該在講新三國 張昭論呂蒙自取其禍..暗示被害?

alen356818407/05 11:55呂蒙傳的孫權可是愛護有加 惜呂蒙惜到要用偷窺去看病

s250020507/05 12:28孫策就一直殺，還沒開始攏絡，就掛了

s250020507/05 12:28所以就是一個爛攤子留下來送給弟弟

cor1os07/05 13:51與其說留的是爛攤子,如果孫策沒殺,對後世不管孫家誰統治都

cor1os07/05 13:51一樣是災難

cor1os07/05 13:51這個黑手是終究要有人當的

violing61307/05 15:06從無到有起家很難 留下周瑜跟資產給他不錯了

violing61307/05 15:07讓徐州這種發家方式是孤例

s250020507/05 19:26並非說孫策殺得不對，而是殺一半自己就被暗殺了，繼任

s250020507/05 19:26者的威信根本還沒建立，後續處理就是大難題

violing61307/06 00:31老爸老大都死得太浪是大問題，不比曹劉都能撐過險境