Re: [討論] 誰是東吳第一大都督？
從《三國志》描述四大都督的志向，也就是向孫權開支票的程度
或可一窺各自的份量
周瑜："乞與奮威俱進取蜀，得蜀而并張魯"，最遠打到漢中
魯肅："進伐劉表，竟長江所極，據而有之"，拿下蜀地，以觀天下之釁
呂蒙："令征虜守南郡，潘璋住白帝...蒙為國家前據襄陽"，扣除劉表故都襄陽，退縮到巴東
陸遜："(孫權)近得伯言(即陸遜)表...聞(曹叡)皆選用忠良，寬刑罰，布恩惠，薄賦省役，以悅民心，其患更深於操時"
呂蒙尚且有意討曹以取襄陽，輪到已經擴張至大半荊州的陸遜，卻展現出消極的北伐態度
雖說前面3位主要(次要)目標放在益州，不像陸遜時代因為跟劉備同盟了
使得曹魏成為唯一選擇，但是陸遜時代坐擁荊州，也不是周魯呂提戰略時可比的啊！
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陸遜對外上非常消極
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陸遜就江東士族 雖然當時環境也已經跟周魯呂相差很多
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陸遜最實際
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就江東士族啊 打不出去又沒差
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周瑜的支票有點大張，他要在馬超輸掉前打下漢中
→
然後再回來打襄陽
推
也不是不可能 曹操打馬超也花了一些時間 只要打下益州
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就算成功了
推
因為周郎早死，沒人知道他是不是在豪洨
推
老曹跟關中軍開打是211年，周瑜至少有一年可以去揍
→
揍看劉璋
推
至於周瑜跟魯肅的戰略方向其實都是依著榻上策在走
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。只是周瑜早死，劉備之後佔益州就沒了。
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"越荊取蜀"確實不切實際 連劉備集團都認為周瑜豪洨 但實行
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面是一回事 敢在老大面前 開近乎空頭的支票 又是另一層次XD
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因為陸是江南士族，跟周魯呂還有孫氏的淮四集團的
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利益不同
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一年要打劉璋太難了吧 劉備那種反客為主的作法都弄了
→
兩三年了
推
周瑜遇到張任怕不是也被亂箭葬送下去
→
正史張任攻城初期就gg了，龐統是後來中箭
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首Po程普比較早期 在光榮系列中 能力值雖然給的不錯 但比起後面的都督們還是遜色 周瑜、陸遜經常霸榜
以成就來說肯定是周瑜啊.. 孫策死後，是他和張昭幫助他穩定位子 曹操打來時，張昭都想投降，周瑜一心主戰 後又打贏赤壁和南郡 這幾個功勞加在一起，其他人怎麼贏==![Re: [討論] 誰是東吳第一大都督？](https://i.imgur.com/7ugyuYeb.jpg "Re: [討論] 誰是東吳第一大都督？")
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呂蒙貧困出身，書都讀不了(劉備鄧艾起碼還能讀書) 從小兵幹起，一路登上高位，出頭後又不忘補當年沒讀書的遺憾，讀到連魯肅都稱讚 歷朝歷代基本都將他視作正面例子 應該很勵志吧..？ --9
周瑜、周大都督、老婆是JOJO狠人的萌萌啊 萌萌到底有多猛呢 1、元老派代表 支持孫十萬上位 力壓宗室其他有異議者 2、有遠見觀8
三國比較重要的三大戰役 分別是官渡之戰、赤壁之戰跟夷陵之戰 策畫者分別是曹操、周瑜和陸遜 因此光榮三國志 給這三個人綜合數值前三名應該是以此為依據42
周瑜和魯肅各有千秋 周瑜缺點是對劉氏太鷹派，又低估仰攻益州的難度 以益州的地形，唯一可行的還是從漢中由北往南打 魯肅是跟諸葛亮、荀彧同規格的大戰略家 但是帶兵打仗能力是未知數這點比較傷9
雖然三國演義把周瑜、魯肅、呂蒙、陸遜 合稱四大都督 但正史上真的獲得大都督者 只有陸遜 另外三人至多就是左/右都督 從將軍號來看15
→ kngs555: 問題孫十萬連曹魏內亂都不一定能打下合肥，沒內亂不用看 07/05 12:37 孫十萬連山越和自家世族豪門都搞不定 要打掉合肥-壽春這條淮南防線還真的是洗洗睡 曹魏內亂時,吳國最能打仗的人也死得差不多了 不是不給機會,而是給了也沒用了,孫十萬底下的將領能力素質/領土安定度/領土開發程度8
這個標題 如果用官位其實不準確 官位來說 只有陸遜當過大都督 《三國志·吳書十三》黃武元年，劉備率大眾來向西界，權命遜為大都督、假節，督朱然 、潘璋、宋謙、韓當、徐盛、鮮于丹、孫桓等五萬人拒之。 《吳錄》曰：大皇帝潛軍於皖口，命陸遜為大都督，假鉞。大皇帝親執鞭以見之。22
關羽北伐的時候 東吳有機會吃下來 那時候張遼已經調去荊州支援了 結果呂蒙直接說：那裡打下來沒用，要耗很大心力防守 於是就沒去打了。 呂蒙傳：
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[閒聊] 東吳四大都督怎麼排?周瑜: 打贏赤壁之戰、江陵之戰 提出二分天下之計 魯肅:![[閒聊] 東吳四大都督怎麼排?](https://i.imgur.com/nymxpBOb.jpg "[閒聊] 東吳四大都督怎麼排?")
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[閒聊] 陸遜有什麼弱點嗎?東吳的大嘟嘟 陸遜 雖然後期被老番顛孫權搞到崩潰 但是跟前面幾任比起來 至少活得夠久 周瑜 魯肅 呂蒙 都很年輕就死了 陸遜比較知名的戰役 大概就是夷陵之戰把劉備老本燒光 還有石亭之戰把曹休打到氣死![[閒聊] 陸遜有什麼弱點嗎?](https://i.imgur.com/6KCmiHtb.jpg "[閒聊] 陸遜有什麼弱點嗎?")
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[閒聊] 陸遜什麼時候被定型成小白臉的?是這樣啦 以前看三國演義小說的時候 提到陸遜 就是呂蒙裝病 找他來代班 陸遜送了一堆禮物給關羽 假裝自己孬孬DER 關羽得知陸遜只是個小屁孩 嘲笑孫權竟然找個儒子來鎮守陸口 就把大部分荊州的兵力都調派到樊城去了![[閒聊] 陸遜什麼時候被定型成小白臉的?](https://img.youtube.com/vi/cRogfef6mk8/mqdefault.jpg "[閒聊] 陸遜什麼時候被定型成小白臉的?")
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[問卦] 急！快被劉備大軍打趴了我們新來的大嘟嘟陸遜 27歲被孫權任命與蜀軍開戰 目前已經節節敗退到夷陵 感覺在打下去我們荊州都要失去了 請問有什麼建議9
[問卦] 呂蒙外掛開太大吧東吳四大都督，在魯肅死後接管陸口防務，出身行伍，孫權要他多多唸書，而他也真的照 做，後來在陸遜幫忙下偷襲荊州，擊敗關羽，連魯肅後來再跟他會談都說不再是昔日的“ 吳下阿蒙”，而士別三日，刮目相看也是來自這，原本一個智力七十的隨便看左傳 兵書 後就升級到智力九十的“國士無雙”，這就好像一個本來唸不差國立大學的人去重考班一 年就考上台大醬料，這外掛開太嚴重了吧！![[問卦] 呂蒙外掛開太大吧](https://i.imgur.com/aafhxflb.jpg "[問卦] 呂蒙外掛開太大吧")
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Re: [問卦] 魯肅的戰略到底強在哪這完全是錯誤的認知 劉表死後到荊州大勢底定時, 其實真正占有一半荊州的是劉備 荊州共有七郡, 赤壁之戰前, 曹操原已佔有南陽跟南郡, 孫權原已佔有江夏 赤壁之戰後, 孫權趁機進攻南郡, 周瑜與曹仁在此僵持一年, 最終打敗曹仁 不過周瑜在南郡之役之後因故染疾而過世![Re: [問卦] 魯肅的戰略到底強在哪](https://i.imgur.com/Ql2O6VQb.png "Re: [問卦] 魯肅的戰略到底強在哪")
Re: [問卦] 孫權沒有一統天下的野心嗎？統一不了阿 東吳和蜀漢都有一樣的問題 外來政權統治本土 東吳的青壯輩武將 很多是江東士族子弟之後
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