Re: [討論] 誰是東吳第一大都督？
雖然三國演義把周瑜、魯肅、呂蒙、陸遜
合稱四大都督
但正史上真的獲得大都督者
只有陸遜 另外三人至多就是左/右都督
從將軍號來看
周瑜是偏將軍 魯肅是橫江將軍 呂蒙是虎威將軍
皆為雜號將軍
但陸遜在麥城一戰後封鎮西將軍
孫權稱帝後晉升為上大將軍 皆為重號將軍
從官職來看
周瑜領南郡太守 魯肅領漢昌太守 呂蒙也領南郡太守
皆為郡級 惟陸遜領荊州牧 為州級
從上述來看 東吳第一大都督非陸遜不可
--
※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.223.151 (臺灣)
※ PTT 網址
推
好 那我選周瑜
推
四大 都督跟四 大都督的差別
推
主要還是孫權本人的官階問題吧，前面三個的時期孫權本人
→
也不過是討虜將軍、車騎將軍、驃騎將軍，沒辦法給他們封
→
啥高官
推
這不是因為隨著孫權官位越做越高 所以底下的人也升官嗎?
推
形式上官大而已 實際上有誰權力比周瑜還大
推
唯一能跟萌萌比的真的陸遜
→
陸遜權力大到在荊州幾乎是土皇帝
→
但是呢
→
萌萌能左右東吳立儲
→
一人力挺十萬繼位
→
陸遜還不能參與鬥爭 剛準備要放風聲就被十萬電
噓
這就只是孫權官大 底下的人也跟著雞犬升天
→
要是周瑜活著 立太子一事 周瑜敢講話 孫權也不敢怒
推
前三個孫權都還沒稱帝 要怎麼封?
噓
前面三個只是因為孫權自己官太小而已 用官位比是???
→
陸遜的確比較大 不信去問毛筆
→
你都說稱帝前稱帝後了，時空背景不同不能這樣比吧
推
周瑜都敢"將兵赴喪" 陸遜講兩句就被孫權搞到爆炸
推
你還是經理手下頂多當組長 等你當了董事長才能提總經理
→
笑死 陸遜當大官的時候其他三個剛剛好都掛了 怎麼不說
→
三個人做將軍的時候陸遜在幹嘛
推
光是“孤非周公瑾，不帝矣”就夠說明周瑜多重要。
→
更別提周瑜在世時別說孫權，連盟友身份的劉備都抬
→
不起頭。
推
如果孫權腦子壞了像袁術一樣開場稱帝 想封周瑜當王都行
63
首Po程普比較早期 在光榮系列中 能力值雖然給的不錯 但比起後面的都督們還是遜色 周瑜、陸遜經常霸榜
以成就來說肯定是周瑜啊.. 孫策死後，是他和張昭幫助他穩定位子 曹操打來時，張昭都想投降，周瑜一心主戰 後又打贏赤壁和南郡 這幾個功勞加在一起，其他人怎麼贏==![Re: [討論] 誰是東吳第一大都督？](https://i.imgur.com/7ugyuYeb.jpg "Re: [討論] 誰是東吳第一大都督？")
52
呂蒙貧困出身，書都讀不了(劉備鄧艾起碼還能讀書) 從小兵幹起，一路登上高位，出頭後又不忘補當年沒讀書的遺憾，讀到連魯肅都稱讚 歷朝歷代基本都將他視作正面例子 應該很勵志吧..？ --9
周瑜、周大都督、老婆是JOJO狠人的萌萌啊 萌萌到底有多猛呢 1、元老派代表 支持孫十萬上位 力壓宗室其他有異議者 2、有遠見觀8
三國比較重要的三大戰役 分別是官渡之戰、赤壁之戰跟夷陵之戰 策畫者分別是曹操、周瑜和陸遜 因此光榮三國志 給這三個人綜合數值前三名應該是以此為依據42
周瑜和魯肅各有千秋 周瑜缺點是對劉氏太鷹派，又低估仰攻益州的難度 以益州的地形，唯一可行的還是從漢中由北往南打 魯肅是跟諸葛亮、荀彧同規格的大戰略家 但是帶兵打仗能力是未知數這點比較傷15
→ kngs555: 問題孫十萬連曹魏內亂都不一定能打下合肥，沒內亂不用看 07/05 12:37 孫十萬連山越和自家世族豪門都搞不定 要打掉合肥-壽春這條淮南防線還真的是洗洗睡 曹魏內亂時,吳國最能打仗的人也死得差不多了 不是不給機會,而是給了也沒用了,孫十萬底下的將領能力素質/領土安定度/領土開發程度10
從《三國志》描述四大都督的志向，也就是向孫權開支票的程度 或可一窺各自的份量 周瑜："乞與奮威俱進取蜀，得蜀而并張魯"，最遠打到漢中 魯肅："進伐劉表，竟長江所極，據而有之"，拿下蜀地，以觀天下之釁 呂蒙："令征虜守南郡，潘璋住白帝...蒙為國家前據襄陽"，扣除劉表故都襄陽，退縮到巴東8
這個標題 如果用官位其實不準確 官位來說 只有陸遜當過大都督 《三國志·吳書十三》黃武元年，劉備率大眾來向西界，權命遜為大都督、假節，督朱然 、潘璋、宋謙、韓當、徐盛、鮮于丹、孫桓等五萬人拒之。 《吳錄》曰：大皇帝潛軍於皖口，命陸遜為大都督，假鉞。大皇帝親執鞭以見之。22
關羽北伐的時候 東吳有機會吃下來 那時候張遼已經調去荊州支援了 結果呂蒙直接說：那裡打下來沒用，要耗很大心力防守 於是就沒去打了。 呂蒙傳：
42
[閒聊] 東吳四大都督怎麼排?周瑜: 打贏赤壁之戰、江陵之戰 提出二分天下之計 魯肅:![[閒聊] 東吳四大都督怎麼排?](https://i.imgur.com/nymxpBOb.jpg "[閒聊] 東吳四大都督怎麼排?")
39
[閒聊] 陸遜有什麼弱點嗎?東吳的大嘟嘟 陸遜 雖然後期被老番顛孫權搞到崩潰 但是跟前面幾任比起來 至少活得夠久 周瑜 魯肅 呂蒙 都很年輕就死了 陸遜比較知名的戰役 大概就是夷陵之戰把劉備老本燒光 還有石亭之戰把曹休打到氣死![[閒聊] 陸遜有什麼弱點嗎?](https://i.imgur.com/6KCmiHtb.jpg "[閒聊] 陸遜有什麼弱點嗎?")
26
[閒聊] 陸遜什麼時候被定型成小白臉的?是這樣啦 以前看三國演義小說的時候 提到陸遜 就是呂蒙裝病 找他來代班 陸遜送了一堆禮物給關羽 假裝自己孬孬DER 關羽得知陸遜只是個小屁孩 嘲笑孫權竟然找個儒子來鎮守陸口 就把大部分荊州的兵力都調派到樊城去了![[閒聊] 陸遜什麼時候被定型成小白臉的?](https://img.youtube.com/vi/cRogfef6mk8/mqdefault.jpg "[閒聊] 陸遜什麼時候被定型成小白臉的?")
21
[三國] 魯肅到底算是鷹派還是鴿派?從不管 三國志 或是 火鳳燎原的表現來看,魯肅都是同周瑜 積極說服碧眼小兒,應該跟曹操打一架的主戰派 只是打完後,實質繼任都督卻不是都督的魯肅,還是建議跟劉備主和 才會有動畫 風姿花傳 中,二哥拉著魯肅對在草叢裡的人打招呼:唉呦,這不是呂蒙將軍嗎? 這一幕9
Re: [討論] ACG中的周瑜形象如何？簡單講講。大家談到周瑜總是會混淆史實中的周瑜和三國演義二創同人 和其他ACG再二創同人印象影響變成大雜燴。然後腦補三國演義大大委屈周瑜等等。 其實事情正好相反，三國演義是大大拔高周瑜的。 包括蘇東坡用羽扇綸巾描述周瑜風度翩翩的文學創作。正史並沒提到。 反而是諸葛亮有被提到羽扇綸巾。去掉外表不說。周瑜的功績貢獻比起三國演義實際9
[問卦] 呂蒙外掛開太大吧東吳四大都督，在魯肅死後接管陸口防務，出身行伍，孫權要他多多唸書，而他也真的照 做，後來在陸遜幫忙下偷襲荊州，擊敗關羽，連魯肅後來再跟他會談都說不再是昔日的“ 吳下阿蒙”，而士別三日，刮目相看也是來自這，原本一個智力七十的隨便看左傳 兵書 後就升級到智力九十的“國士無雙”，這就好像一個本來唸不差國立大學的人去重考班一 年就考上台大醬料，這外掛開太嚴重了吧！![[問卦] 呂蒙外掛開太大吧](https://i.imgur.com/aafhxflb.jpg "[問卦] 呂蒙外掛開太大吧")
1
Re: [討論] 孫權打仗這麼爛 幹嘛整天搞親征?首先這又要提到孫吳軍(政)權的組成： 1.孫家人與孫堅老臣 2.孫策下江東初期的歸附者 3.江北士族 4.江東士族
Re: [問卦] 孫權沒有一統天下的野心嗎？統一不了阿 東吳和蜀漢都有一樣的問題 外來政權統治本土 東吳的青壯輩武將 很多是江東士族子弟之後
43
[閒聊] 鏈鋸人 195 女人29
[問題] 有西洋劍劍聖嗎？![[問題] 有西洋劍劍聖嗎？](https://img.youtube.com/vi/989D6ycGKHg/mqdefault.jpg "[問題] 有西洋劍劍聖嗎？")
13
[閒聊] 運動遊戲有需要每年都買嗎?57
[閒聊] 有反派女幹部愛上主角的作品可以推薦嗎?![[閒聊] 有反派女幹部愛上主角的作品可以推薦嗎?](https://i.imgur.com/ehFPn7xb.jpeg "[閒聊] 有反派女幹部愛上主角的作品可以推薦嗎?")
11
[閒聊] 暗殺教室 配菜![[閒聊] 暗殺教室 配菜](https://pbs.twimg.com/media/GlND0xCbQAAmn7r.jpg "[閒聊] 暗殺教室 配菜")
10
[Vtub] 3/4同接鬥蟲![[Vtub] 3/4同接鬥蟲](https://i.meee.com.tw/fprLTcu.jpg "[Vtub] 3/4同接鬥蟲")
10
[閒聊] 鋼彈Seed 賽車女郎拉克絲10
[25冬] 結緣甘神神社 21 出大事![[25冬] 結緣甘神神社 21 出大事](https://i.imgur.com/U8Ejehhb.jpg "[25冬] 結緣甘神神社 21 出大事")
9
[GKMS] 姫崎莉波生日曲 《marble heart》![[GKMS] 姫崎莉波生日曲 《marble heart》](https://i.imgur.com/XLTjfmcb.jpeg "[GKMS] 姫崎莉波生日曲 《marble heart》")
15
[Vtub] holo expo 小阿梅布偶裝確定再登板![[Vtub] holo expo 小阿梅布偶裝確定再登板](https://i.imgur.com/99k467ub.jpeg "[Vtub] holo expo 小阿梅布偶裝確定再登板")
8
[MyGO] 愛音在倫敦到底待了多久？18
[縱容]魔物荒野3天破800萬套![[縱容]魔物荒野3天破800萬套](https://i.imgur.com/XOoyreub.png "[縱容]魔物荒野3天破800萬套")
8
[孤獨] 孤獨搖滾悠遊卡3.0![[孤獨] 孤獨搖滾悠遊卡3.0](https://i.imgur.com/1ooa3WVb.jpeg "[孤獨] 孤獨搖滾悠遊卡3.0")
15
[閒聊] 沖繩女孩 第十話 先行圖![[閒聊] 沖繩女孩 第十話 先行圖](https://pbs.twimg.com/media/GlGiSM2a8AAF64d.jpg "[閒聊] 沖繩女孩 第十話 先行圖")
11
[閒聊] 請推薦安眠系ASMR實況![[閒聊] 請推薦安眠系ASMR實況](https://i.imgur.com/WYmylyNb.jpeg "[閒聊] 請推薦安眠系ASMR實況")
13
[情報] ヒロユキ 新連載預告 夢想☆頭彩☆少女![[情報] ヒロユキ 新連載預告 夢想☆頭彩☆少女](https://pbs.twimg.com/media/GlMWA2oa0AA642r.jpg "[情報] ヒロユキ 新連載預告 夢想☆頭彩☆少女")
6
[閒聊]《雙影奇境》評分解禁：MC均分916
[蔚藍] 今日壽星-朱城 ルミ![[蔚藍] 今日壽星-朱城 ルミ](https://i.imgur.com/gT5EL3Nb.jpg "[蔚藍] 今日壽星-朱城 ルミ")
38
[鳴潮] 菲比快要關池倒數了![[鳴潮] 菲比快要關池倒數了](https://i.imgur.com/gEc7zvZb.jpeg "[鳴潮] 菲比快要關池倒數了")
20
[鐵道] 看起來倉庫技能是上定了![[鐵道] 看起來倉庫技能是上定了](https://i.imgur.com/zoilA5Hb.jpeg "[鐵道] 看起來倉庫技能是上定了")
5
[萌夯] 二名不知道還有沒有機會回歸5
Re: [荒野] 奧利維亞傳說21
[ＳＣ] 小奶到底哪裡好![[ＳＣ] 小奶到底哪裡好](https://pbs.twimg.com/media/GlBqCm2bgAAEQha.jpg "[ＳＣ] 小奶到底哪裡好")
5
Re: [R星] GTA總算來了史詩級新消息![Re: [R星] GTA總算來了史詩級新消息](https://i.imgur.com/WUz3ef7b.png "Re: [R星] GTA總算來了史詩級新消息")
5
[討論] UNO注重技巧嗎？![[討論] UNO注重技巧嗎？](https://img.youtube.com/vi/Ljr2wMSBHqU/mqdefault.jpg "[討論] UNO注重技巧嗎？")
5
[母雞] 2/2 Free LIVE 重播![[母雞] 2/2 Free LIVE 重播](https://i.imgur.com/YPHhhLQb.png "[母雞] 2/2 Free LIVE 重播")
25
[母雞] 兒時初祥![[母雞] 兒時初祥](https://pbs.twimg.com/media/GlMZ9XBXsAALlsG.jpg "[母雞] 兒時初祥")
9
[閒聊] JK要存到20億很容易嗎♥![[閒聊] JK要存到20億很容易嗎♥](https://i.imgur.com/kaQj3Spb.jpg "[閒聊] JK要存到20億很容易嗎♥")
4
[閒聊] 瑪奇英雄傳 卡魯角力是不是做的蠻用心的?4
[BGD ] 母雞卡打遊戲王![[BGD ] 母雞卡打遊戲王](https://i.imgur.com/gCGzukYb.jpg "[BGD ] 母雞卡打遊戲王")
![[閒聊] 鏈鋸人 195 女人](https://cdn-ak-img.shonenjumpplus.com/public/series-thumbnail/3270375685341574005-13f033f8d0ba8e35b3ecc316be93c57b?1741001634 "[閒聊] 鏈鋸人 195 女人")