Re: [討論] 孫權打仗這麼爛 幹嘛整天搞親征?
※ 引述《ANava (只發優文)》之銘言:
: 他自己打的戰績都很難看
: 打合肥打到最後還被追殺
: 江東又不是沒可以打的將軍
: 放權給陸遜去打就好了啊 反正他這麼強
: 幹嘛整天搞親征?
: https://imgur.com/TOr7M11.jpg
首先這又要提到孫吳軍(政)權的組成:
1.孫家人與孫堅老臣
2.孫策下江東初期的歸附者
3.江北士族
4.江東士族
1.的部分是孫策下江東擴張並且深入統治的主力 老臣如大家熟悉的程普、黃蓋、韓當、朱治 孫家人像是吳景(孫堅妻弟)、徐琨(孫堅外甥)、孫靜(孫堅弟弟)、孫賁孫輔(孫堅姪子)為初期的孫吳政權立下了不少汗馬功勞 但當時由於孫吳軍隊規模不大 主力還是由孫堅與孫策親自率領 因此這些將領多數都是以鎮守一方或是從征的形式配合主力
2的有名人物如蔣嶔、陳武、周泰、太史慈、凌操 後來來投的甘寧與魯肅也接近這邊 這些人除了魯肅後來有做到名義上接替周瑜都督諸軍鎮守荊州(但當時荊州防線由劉備勢力負責對曹操勢力的前線 且孫權又把大都督的軍權分出去給呂蒙與蔣嶔) 大部分的時候也是接近1.
3. 的代表人物是周瑜 後來還有諸葛瑾、步騭 甚至在赤壁之戰時期張昭也有領過軍隊配合孫權進攻豫章 張昭兒子張承、張休也都是領軍職 其中周瑜是孫吳軍隊制度轉型的推動者 自他而起開始有替主君率領中軍出征並且都督各軍的形式 然而這時候孫權為了節制大都督軍權 還是會另外啟用一人以平衡 如赤壁時以程普周瑜會為左右都督 呂蒙攻荊州時有意啟用孫皎
4.的代表人物就是陸遜 其他有名的人物還有朱桓 江東大族在孫策擴張初期有參與反抗
後來孫氏逐漸穩固後才慢慢進入政權 直到陸遜接替呂蒙的部分荊州防務才開始進入軍權中心
然後東吳的軍隊是部曲私兵制 而孫權同時也實行獨具特色的世襲領兵制 除上述私家部曲還有由吳主授兵、給兵
《三國志 孫皓傳》「凡十一王,王給三千兵」《韓當傳》「授兵兩千,騎五十匹」
周瑜死後呂蒙領其部眾四千
《全琮傳》「授兵數千人,使討山越。因開募召,得精兵萬餘人,」
《朱桓傳》「遷蕩寇校尉,授兵二千人,部曲萬口。」
陸遜死後,其子陸抗領其父部眾五千。
東吳將領所領軍隊有世襲領兵權但無所有權 當將領死後如無子弟或子弟有罪不得赦免時可將其世襲所領的軍隊收回
東吳的這些豪門將領往往集地方軍事、政治、經濟大權於一身 當要打仗時 由握有軍權的將領負責出軍隊人力 這就形成一種現象:防守很強 平山越更強 但對外進攻無力
平山越很強是因為這是一種除了養眾之外能夠補充部曲人力的手段 陸遜、步騭、諸葛恪都是這方面的高手
但對外擴張部分 除了荊州由於身處長江流域有利於水軍發揮且從周瑜時期就有持續經營發揮影響力 其他如揚州、豫州等地由於是曹魏重點防禦 加上不利於軍隊發揮又無法取得重大成果 反而對各將領的私兵損失太大 因此進攻力量不足
而到了孫權後期 由於2.3等人才的凋零或是透過通婚等方式進行在地化 政權必須更仰賴江東士族 而這些士族比起向外擴張 更傾向穩固家族在政權中的地位 因此對於向外擴張的利益與損失更是斤斤計較
回到問題 為什麼孫權要屢次親征?初期是因為軍隊的組成規模 除了周瑜以外不需要也沒有其他人有代替主君都督諸軍的經驗 甚至孫權也要透過任職平衡周瑜的軍權
後期則是因為軍隊組成與政權轉型的結果 除了孫權大概也沒有人叫得動這些手握大量部曲的將軍出兵 甚至陸遜還是要透過一系列封官拜將等授權才能節制其他將領 而且孫權本人又酷愛搞平衡 非重要戰事基本都是大家地位差不多 戰時又要弄個左右都督
這情況一直到二宮之亂後 太子黨魯王黨元氣大傷 各自的軍頭朱然與全琮病逝 由大將軍諸葛恪獨大 自此孫吳軍政大權開始落入權臣之手
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阿權就論武力不夠大論人望沒很好論魅力更是普通
為了平衡各方勢力只好弄個左右都督讓底下自己恐怖平衡
當初他哥死了要不是周瑜馬上帶兵過去我看孫家人早沒了
孫權如果學大耳靠睡覺去攏絡士族搞不好還有機會坐穩一點
至於這白目砍了關羽後怕劉備復仇跑去叫魏國爸爸就後話了
我記得孫策生前對孫權評價很高 認為在政治方面能力更強
爆
Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了?我自己私心分的讀三國三階段時期,發篇廢文騙騙P幣 一、只看過三國演義 對劉備:劉備又帥又仁慈又重義氣,我願一生追隨劉皇叔QQQQQQ 對曹操:雞掰曹瞞又壞又騙又濫殺無辜,多少大漢義士死在你手下,幹 對孫權:被諸葛亮嘴、把妹妹當政治工具被洗臉、背刺我2D、被鄧芝洗臉,笑死92
[閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了?昨天在B站看派對咖孔明 發現許多三國迷真的都很討厭孫權 什麼碧眼小兒,孫十萬之類的各種臭 (而且很多人明明在討論孔明,但總是聊著聊著就會變成在臭孫權XD) 然後我發現光榮在真三一直努力在洗孫權,例如在真三八中45
Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了?首先蠻有趣的,我發現你們都自動忽略夷陵之戰 XDDD 怕有礙先主名聲嗎? 沒啥不能提的吧,我這個蜀妖都不覺得不能提了 要評價人物要先承認歷史事實啊。 至於背刺盟友為啥就不能算,陸遜被他氣死跟石亭又有啥關係, 我是看不出甚麼邏輯上的因果啦,感覺就牽拖而已。29
Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了?雖然我在上一篇把孫權評的笑死,不過還是來平衡打擊一下順便多騙一點P幣 畢竟就像可樂大等人說的,孫權沒那麼不堪 標的就......照慣例拿曹操劉備來比 《開場局勢》 劉備肯定最哭沒話說,2D3D配上一小撮8+9兄弟白手起家,甚至還會被黃巾賊趕跑20
Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了?痾...還是糾正一些 孫權只會守成,但最終地盤比接手時大了一倍 親征沒有大勝仗,李術、朱光之流可能不算大咖,但孫家死敵江夏戰神黃祖就是孫權親征打 死的,這應該算大吧? 還有前一篇可樂大提到的夷陵,這當然不能算孫權的戰績,但孫權的身份是君王,沒有他提17
[閒聊] 三國的江東父老有多厲害在三國的作品中 孫堅 孫策 孫權都很怕江東父老 不管做什麼決定 都常常要擔心要怎麼面對江東父老 反觀劉備這邊再狼狽15
[問卦] 孫權根本只是個富二代吧孫權 字仲謀 三國時期 東吳霸主 然後 觀其一生 根本只是個典型-2代吧 領土根本是靠爸爸孫堅、哥哥孫策打下來的9
Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了?這邊講一下。 倒不是幫孫仲謀護航,而是他接手的是個超級爛攤子.... 孫策把當地士族全部惹毛之後被暗殺,然後孫家人非常不信任孫仲謀: 孫輔,「佐孫策平三郡。策討丹楊七縣、使輔西屯歷陽、以拒袁術」的親族。 孫策死後,這位孫輔覺得仲謀靠不住,就自己去私通曹操,然後被抓包後交出軍權。6
Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了?孫權這人實在涼薄,陸遜、張昭就不提了 1.周瑜長子早卒,次子周胤因罪削官削爵流放,後諸葛瑾等人上書請赦,等孫權答應時周胤 已死,對待功臣之後至如此 2.魯肅生前榻上策,死後「此子敬內不能辦而外為大言耳」 3.妹妹政治聯姻,兒子先辱後殺這些也不提,司馬師追諡景帝,孫策追封長沙桓王,這操作4
Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了?: : 好像滿多人不知道這段史實的?我稍微講一下好了 : : 現實不是遊戲,孫權是看不到忠誠度數值的。 : 然後孫策留給他的攤子長這樣:
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