Re: [討論] 誰是東吳第一大都督?
※ 引述《yamatobar (747-8I)》之銘言:
: → kngs555: 問題孫十萬連曹魏內亂都不一定能打下合肥,沒內亂不用看 07/05 12:37: 孫十萬連山越和自家世族豪門都搞不定
: 要打掉合肥-壽春這條淮南防線還真的是洗洗睡
: 曹魏內亂時,吳國最能打仗的人也死得差不多了
: 不是不給機會,而是給了也沒用了,孫十萬底下的將領能力素質/領土安定度/領土開發程度: /部屬向心力/孫十萬自身能力素質就這樣,除非孫十萬手上有KOEI秘典編輯器wwwwwwwww
關羽北伐的時候 東吳有機會吃下來
那時候張遼已經調去荊州支援了
結果呂蒙直接說:那裡打下來沒用,要耗很大心力防守
於是就沒去打了。
呂蒙傳:
權深納其策,又聊復與論取徐州意,蒙對曰:「今操遠在河北,新破諸袁,撫集幽、冀,未暇東顧。徐土守兵,聞不足言,往自可克。然地勢陸通,驍騎所騁,至尊今日得徐州,操後旬必來爭,雖以七八萬人守之,猶當懷憂。不如取羽,全據長江,形勢益張。」權尤以此言為當。及蒙代肅,初至陸口,外倍修恩厚,與羽結好。
--
當然,你也可以說呂蒙是探查到孫權的心意才故意這樣講。
--
那個就是順老闆思路講的 後面北伐還不是照打
十萬就打合肥打怕了
東吳就水軍能看而已.一上陸就被魏國鐵騎碾過
孫十萬都打到PTSD了 被張八百 滿數十 文睡覺連番羞辱
呂蒙就是把孫權的心聲講出來,所以被孫權支持去背刺
呂蒙知道孫權想背刺才那樣講,孫權在世時去合肥四
次總不是打身體健康吧。
艸你呂蒙
其實呂蒙也沒說錯啊,既沒地利又沒人和,到時魏國
反攻回來也沒戲
對孫吳來講荊州重要性本來就是優先於其他地方
守江必守淮 淮河流域的重要性比荊州更大
呂蒙擅長揣摩上意 所以孫權愛他愛的要死
因為呂蒙是孫權挑出來練的 所以呂蒙其實很聰明
呂蒙在魯肅當職的時候 也是挑魯肅要得來講
後面東吳的確也是完全守不住,真的無法理解為什麼不
是荊州主攻要一直去合肥浪費時間
主要是長江流域能進攻的地方很少
不過呂蒙非常懂人心揣摩上意是真的很有可能
真的打不贏
因為荊州也攻不出去又拉長守備線。
好不容易拿個襄陽也守不住,白帝別鬧了。
荊州主攻還更攻不出去。
甚至主堡遷到荊州那幾年搞的揚州差點撐不住補給。
真的只有合肥能打 但就是打不贏
所以這兩個評價就最差啊 表現出來就這副樣 所以後世的被
說爛也只是剛好而已
其實呂蒙偷襲荊州是孫權授意的,孫權情報都掌握一堆
合肥就算被孫權拿下也不見得守的住,他擋著住曹家陸戰精兵嗎?
而且曹魏北方邊境壓力蠻大的得配置不少人去守
可是相對的曹魏兵也變蠻能打的
所以才說曹操內亂外患劇烈的時期取合肥,看能不能趁他忙不
過來的時候建立防線(旁邊就是巢湖了
這樣再守不住......還是別玩了投降吧
才說阿亮蜀漢兵到底多強??能用陸戰把曹魏主軍扁到不敢再出戰
甚至阿斗投降魏國後那些舊蜀將跟吳將相比都快變戰神等級惹
那些舊蜀將去吳國搞事跟去自家廚房一樣容易
呂蒙講的沒錯拿下合肥跟淮南
但徐州當時地廣人稀不好防守資源也少
看北方情況,像苻堅輸了就一路被推到黃河
但是內耗黨爭一搞,晚點就被推回去
亮子有在練兵吧,東吳士族除了扯後腿打打山越以外,連更南
邊的士燮都比東吳做的更好
少看點網路梗 多看點史實跟歷史版吧
基本上就戰略而言 東吳拿下荊州也沒用 他們根本無力北伐
反觀在呂蒙偷襲前 蜀軍是打到曹操嚇到閃尿 而東吳拿下
荊州有幹了什麼嗎???
東吳兵力大部分都在士族手裡,要他們練兵絕對比不上亮子
練兵,曹魏更不用說
草包
東吳拿荊州 動員規模擴至20萬北伐 卻仍民怨 足見問題在心態
63
首Po程普比較早期 在光榮系列中 能力值雖然給的不錯 但比起後面的都督們還是遜色 周瑜、陸遜經常霸榜52
呂蒙貧困出身,書都讀不了(劉備鄧艾起碼還能讀書) 從小兵幹起,一路登上高位,出頭後又不忘補當年沒讀書的遺憾,讀到連魯肅都稱讚 歷朝歷代基本都將他視作正面例子 應該很勵志吧..? --9
周瑜、周大都督、老婆是JOJO狠人的萌萌啊 萌萌到底有多猛呢 1、元老派代表 支持孫十萬上位 力壓宗室其他有異議者 2、有遠見觀8
三國比較重要的三大戰役 分別是官渡之戰、赤壁之戰跟夷陵之戰 策畫者分別是曹操、周瑜和陸遜 因此光榮三國志 給這三個人綜合數值前三名應該是以此為依據42
周瑜和魯肅各有千秋 周瑜缺點是對劉氏太鷹派,又低估仰攻益州的難度 以益州的地形,唯一可行的還是從漢中由北往南打 魯肅是跟諸葛亮、荀彧同規格的大戰略家 但是帶兵打仗能力是未知數這點比較傷9
雖然三國演義把周瑜、魯肅、呂蒙、陸遜 合稱四大都督 但正史上真的獲得大都督者 只有陸遜 另外三人至多就是左/右都督 從將軍號來看15
→ kngs555: 問題孫十萬連曹魏內亂都不一定能打下合肥,沒內亂不用看 07/05 12:37 孫十萬連山越和自家世族豪門都搞不定 要打掉合肥-壽春這條淮南防線還真的是洗洗睡 曹魏內亂時,吳國最能打仗的人也死得差不多了 不是不給機會,而是給了也沒用了,孫十萬底下的將領能力素質/領土安定度/領土開發程度10
從《三國志》描述四大都督的志向,也就是向孫權開支票的程度 或可一窺各自的份量 周瑜:"乞與奮威俱進取蜀,得蜀而并張魯",最遠打到漢中 魯肅:"進伐劉表,竟長江所極,據而有之",拿下蜀地,以觀天下之釁 呂蒙:"令征虜守南郡,潘璋住白帝...蒙為國家前據襄陽",扣除劉表故都襄陽,退縮到巴東8
這個標題 如果用官位其實不準確 官位來說 只有陸遜當過大都督 《三國志·吳書十三》黃武元年,劉備率大眾來向西界,權命遜為大都督、假節,督朱然 、潘璋、宋謙、韓當、徐盛、鮮于丹、孫桓等五萬人拒之。 《吳錄》曰:大皇帝潛軍於皖口,命陸遜為大都督,假鉞。大皇帝親執鞭以見之。
26
[閒聊] 陸遜什麼時候被定型成小白臉的?是這樣啦 以前看三國演義小說的時候 提到陸遜 就是呂蒙裝病 找他來代班 陸遜送了一堆禮物給關羽 假裝自己孬孬DER 關羽得知陸遜只是個小屁孩 嘲笑孫權竟然找個儒子來鎮守陸口 就把大部分荊州的兵力都調派到樊城去了20
[問卦] 孫吳真的守不住徐州?是不是呂蒙太廢?如題 孫權當初曾問呂蒙,徐州、荊州哪個好,呂蒙說荊州,因為徐州我守不住 根據三國志記載: 「權深納其策,又聊復與論取徐州意,蒙對曰:「今操遠在河北,新破諸袁,撫集幽、冀,未暇東顧。徐土守兵,聞不足言,往自可克。然地勢陸通,驍騎所騁,至尊今日得徐州,操後旬必來爭,雖以七八萬人守之,猶當懷憂。不如取羽,全據長江,形勢益張。」權尤以此言為當。及蒙代肅,初至陸口,外倍修恩厚,與羽結好。」 所以真的守不住徐州?10
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎不過西方的馬鐙革命所以才有騎兵衝擊一說,近年也多有受到挑戰。 以三國為例,馬超騎兵可以衝到曹操營寨都立不起來, 所以也不只有對徐榮呂布才吃了騎兵的虧 曹瞞傳曰:時公軍每渡渭,輒為超騎所衝突,營不得立,地又多沙,不可築壘。 這也證明了曹操的擔心是有道理的。9
[問卦] 呂蒙外掛開太大吧東吳四大都督,在魯肅死後接管陸口防務,出身行伍,孫權要他多多唸書,而他也真的照 做,後來在陸遜幫忙下偷襲荊州,擊敗關羽,連魯肅後來再跟他會談都說不再是昔日的“ 吳下阿蒙”,而士別三日,刮目相看也是來自這,原本一個智力七十的隨便看左傳 兵書 後就升級到智力九十的“國士無雙”,這就好像一個本來唸不差國立大學的人去重考班一 年就考上台大醬料,這外掛開太嚴重了吧!4
Re: [問卦] 北伐第一次佔領街亭時,吳國鄉民在想什麼讓我這三國通來解析一下吳國 吳國來守街亭 必能守住並直取長安 可以守街庭亭的人選很多 1.太史慈2
Re: [閒聊] 關羽跟魏延互換守地會有機會嗎首先要看荊州怎麼丟的 1. 關羽北伐,但仍留下相當兵力防禦東吳 (呂蒙傳:後羽討樊,蒙上疏曰:「羽討樊而多留備兵,必恐蒙圖其後故也) 2. 東吳假裝呂蒙病重,關羽認為後方無壓力把大量守軍調到前線 3. 東吳趁機進攻,防守要地的麋芳、士仁投降,後方總崩
65
[情報] 葬送的芙莉蓮 14016
[閒聊] 芥見在單行本最後獨白也在噁心讀者23
Re: [情報] DLsite將禁止寫實3D作品86
[問題] 可以變成長期興趣、沈浸其中的遊戲12
[情報] 新戰隊正式的情報出來了20
[蔚藍] 乃愛睡衣劇情的 無香 是什麼意思26
[閒聊] 棒球大聯盟2nd 294(雷)15
[Vtub] 12/24同接鬥蟲18
[問題] 很多海夢 是畫師還是AI?95
[FGO] 聖誕驚喜 五星 偽職 愛爾奎特37
[情報] 恰如細語的戀歌 舞台劇BD發售中止15
[問題] 沒有天氣預報孔明是怎麼借東風的?66
[閒聊] 學生會也有洞 壓力嗎死捏會長7
Re: [LL] Liella的養成感是不是很強4
[FGO] 是不是明年要倒了5
Re: [閒聊] 芥見在單行本最後獨白也在噁心讀者12
[閒聊] 雪菜硬要帶春希去機場的心態是什麼?35
[情報] 嘆氣的亡靈想隱退 續篇製作決定6
[閒聊] 甜心戰士Nova 如月甜心人設公開20
[難吃] 小川悦司 中華一番 聖誕賀圖18
[中漫] 我被困在同一天一千年5
[閒聊] 德茲爾薩比的野望終於要實現了9
[實況] GodJJ/J群玩家 聖誕快打趴 feat.很多人14
Re: [閒聊] 鳴潮汐汐的SKIN也太佛了吧...18
[灌高] 如果當時櫻木把兩萬球都拿來練三分能行嗎14
[24秋] 結緣甘神神社 13 不演了5
[火影] 李洛克的青春全力忍傳 這部也太可愛www4
[閒聊] 正太與宿敵鎧甲魔爆
[生日] 今天是邦高祖 愛美的誕辰紀念日42
[Vtub] 儒烏風亭螺鈿 100萬訂閱達成