Re: [還錢] FX戰士久留美 35

midas82539 發表於 2024/7/3 上午12:09:59

看板C_Chat標題Re: [還錢] FX戰士久留美 35作者

(喵)時間Jul 3 00:09:59 2024推噓31 推:31 噓:0 →:32

※ 引述《timmy999 (憤怒a小妹)》之銘言：
: 話說為什麼利率這麼高啊 14.6%？？
: 台灣高利貸標準16% 這已經接近高利貸耶現實中也是這樣算的嗎？
推文還是很多不對的概念。首先你不能用中華民國的法規看日本，
以久留美被券商強制平倉但造成超額損失，故型態為個人欠法人(券商)下，
依照利息制限法（りそくせいげんほう），超過100萬日圓級距下，
法定年利率最高為15%。

而你沒有在T+N的期限內還的話，那麼按照法規，券商有權要求
遅延損害金，它是依照年利率來算你每天應該付多少，比如說你欠一億，
你當初開戶簽同意的遅延損害金利率契約表定為14.6%，
那麼你每天要繳100000000 * 0.146 /365=40000。
或者以月來看每個月損害金為1216667日圓。
但即使你每個月付121萬，也不代表一億的債務有所減少。

再來就是還是會有人會拿外國的法律概念來講"阿就債務重整不就好了"

--
首先就個人的債務重整問題，你必須要回歸到民事再生法。
針對個人而非法人的狀況下，若債務總額為5000萬日圓以下，
可以用個人再生，也就是台灣的個人債務重整協議。

但以久留美的狀況是，她因為不想被掃停損而被強平造成超額損失
並欠券商1億日圓下，那麼就不符合個人再生之標準。

那麼按照民事再生法下，只有兩條路：
A. 民事再生
然而民事再生原本是設計給公司企業的債務重整用的，故個人申請
民事再生第一碰到的痛點在於比個人再生貴10倍的予納金。

予納金是必須支付給法院的必要費用，法源是破產法22條。
第二十二条　破産手続開始の申立てをするときは、申立人は、
破産手続の費用として裁判所の定める金額を予納しなければならない。

第二十二條　申請開始破產程序時，申請人須預先支付法院規定的金額
作為破產程序上的費用。
民事再生的予納金要先付給法院300萬日圓。
且和個人再生不同，民事再生協議生效前提是債權人過半同意。
故對方不同意，那麼你的債務事實還是存在。
--

久留美剩下的就100萬日圓，連民事再生的予納金都付不起。
依照一般的狀況下，在債務大於5000萬日圓以上的情況下，
律師多半會建議申請個人破產，這時候予納金又會回歸到30萬日圓。

但這又回歸到破產法252條第四項；
第二百五十二条
裁判所は、破産者について、次の各号に掲げる事由のいずれにも
該当しない場合には、免責許可の決定をする。

四　浪費又は賭と博その他の射幸行為をしたことによって著しく財産を減少させ、
又は過大な債務を負担したこと。

法院對申請破產者若無下列各項事由之場合，給予免責許可。
四透過浪費或賭博等其他投機行為而導致大幅度財產減少，或承擔過大之債務。

所以就跟後來16年英國脫歐導致英鎊大跌，又導致一群賭外匯保證金的日本人
被強平欠券商前，他們能做的就是去找律師，而律師的建議如下：
https://law.itlawyer.jp/fxgb.html

--
FXは本来は投資であり資産運用の側面もありますが，
レバレッジが高くなるに従いギャンブル性が高くなってきます。
特に，海外のFX業者を利用している場合，高率のレバレ
ッジになりますから実態は丁か半かのバクチとかわらないでしょう

自己破産をすればかならず借金がなくなるわけではなく，
ギャンブルに浪費をしていると判断された場合，免責不許可
（破産をしても借金がなくならない）となる場合があります。
FXの具体的な状況によっては，自己破産をしても免責不許可になり解決になら
ないことがあります。

外匯原本是投資，也具有資產管理的面向，但隨著槓桿比率的提高，
其賭博性質也變得越來越強。特別是，如果使用海外的外匯保證金券商，
由於槓桿比率會很高，實際上與賭博的性質無異。

自行宣告破產並不代表著一定可免除所有債務。若法院判定為在賭博上浪費，
可能會被判為不可免責（即使申請破產，債務也不會消失）。
根據具體情況，即使自己破產，也可能會被判為不可免責，從而無法解決問題。

故一般你符合個人再生要件，也就是你欠券商5000萬日圓以下，律師會建議你個人再生。

然而這又會回歸到最原本的死結，你欠一億的話又大到不符合個人再生的條件。
基本上以現實來講的話，到這步田地就已經死棋了。
所以才會有人寧願去自殺。

或者死馬當活馬醫，還是去申請個人破產，但法院宣告不予免除債務的話，
且債務龐大到無法個人再生的話，那還是去自殺。

不然就反正剩下就爛命一條就賭下去搞不好可以連續賭贏賭到還錢，
但賭輸歸零的話，那就去自殺。

至於有人問現實大賠的人最後怎樣的話，現實是有人反過來告海外券商
因為他們的報價異常導致不合理的超額虧損，但這些海外訴訟最後是敗訴為終。
至於沒有被新聞報導後這些人的路，其實就本文講的，
欠5000萬以下的就跟律師洽談怎麼個人再生債務重整，
5000萬以上..只能姑且申請個人破產，但不能保證債務能免除。
無法免除的話就只能自己去青木ヶ原樹海了。

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 156.59.36.10 (臺灣)

※ PTT 網址

推

honey461791207/03 00:15日本法律真狠...基本上就是叫你去變鮪魚了

推

su042707/03 00:18我反而是最一開始虧到欠錢看不懂保證金比例過低強制平倉?

→

labbat07/03 00:18樓上是說33回的內容？

→

su042707/03 00:18平台不是都會偵測你虧爛了直接幫你平歸0嗎?

這是"理論上"保證金過低低於維持率，券商會幫你平倉。但問題在於金融商品的報價不見得是連續的，它有可能向上或向下跳空

https://www.tradingview.com/x/eDl7xQBP/

例如這是加權指數的每日價格變動。所以像是這樣的狀況下：

https://imgur.com/xpOs2qE

假設理論上強制平倉的價格應為1.10，但等到報價出來時已經是0.85，這時券商就會平倉在0.85元左右的價格，實際上考量買賣點差可能會更低。這個多的0.15就是你的超額虧損。至於你講的歸零前提是券商有提供負餘額保護服務，但久留美的海外券商並沒有這服務而向她賠超額虧損。一億的債務就這樣萊的。

推

dm0307/03 00:20這事件是平倉根本來不及

→

su042707/03 00:20我自己也吃過幾次強制平倉外匯跟虛擬幣的全倉、逐倉都有

推

rockyao07/03 00:21點位就跳過頭啦沒辦法平

→

rockyao07/03 00:21這是重大事件

→

su042707/03 00:22不是點位問題是倉位問題保證金比例過低被平台強制市價

※ 編輯: midas82539 (156.59.36.10 臺灣), 07/03/2024 00:36:53

→

su042707/03 00:30或是跳過頭連平台都強制平在會欠錢的點位?

→

padye07/03 00:34他就理論強平的位置剛好平台卡住沒報價，開始報價時已經殺

→

padye07/03 00:34到超過了，平下去就是倒賠

推

honey461791207/03 00:34你去看那個線圖啊中間一大段跳空只能硬吃中間空洞

→

honey461791207/03 00:34的虧損

推

padye07/03 00:38https://i.imgur.com/PYnCkSL.jpeg

→

padye07/03 00:39https://i.imgur.com/3cIZszm.jpeg

推

su042707/03 00:39看完了原來如此

推

deepelves07/03 00:47還有違法的解法吧，連夜潛逃到國外當灰色人口

→

deepelves07/03 00:49可以非法入境美國，當個走線者，韭留美留美剛好而已

推

lisafrog07/03 00:58那跟賣腎有什麼差別

推

toulio8107/03 01:24日本也挺敢，可能是日本的民情，大多遇到這類事情是選

→

toulio8107/03 01:24擇自殺，不給別人添麻煩，所以才沒有過多解決方法吧？

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toulio8107/03 01:24要是日本的民風是都這樣了還不如幹一票大的，那社會案

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toulio8107/03 01:24件大概會多不少

推

dadadarwin07/03 02:13針對現實大賠反過來告券商可以參考2022年倫敦期貨鎳

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dadadarwin07/03 02:13逼空事件和0206台灣選擇權事件。只能說這種開槓桿又

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dadadarwin07/03 02:13爆倉除非有國家支持不然確實只剩樹海一條路走了。

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dadadarwin07/03 02:17前幾樓有提到券商的保護機制，但這種槓桿商品的問題

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dadadarwin07/03 02:17是成交量非常小（抑或波動不正常）的時候券商是找不

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dadadarwin07/03 02:17到有意幫你平倉的單。也就是他們只能一直出非常不合

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dadadarwin07/03 02:17理的價格想辦法把你的部位弄掉，這個可以參考2020負

→

dadadarwin07/03 02:17油價事件。

推

ARNOwww07/03 02:31自殺明明給別人添很多麻煩啊呆帳要吸收餒

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ARNOwww07/03 02:31活者還能加減還死了啥都沒有

→

ARNOwww07/03 02:31債主逼死你幹嘛

推

ishiki07/03 04:03等債權人把債權賣給討債公司就是公司、家人全都不得安寧，

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ishiki07/03 04:03不如自己進樹海。

推

xczv356707/03 04:36債務就一輩子從每月的薪水扣，反正不會拿全額餓不死人

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xczv356707/03 04:36。

→

gtfour07/03 06:29討債公司也是要找你要錢的ㄚ你去樹海又不會還錢給它們

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b1890204007/03 06:52就算是現實股票，你融資買，遇到開盤跳空跌停也是出不

→

b1890204007/03 06:52掉，就算有停損機制也是沒用

推

hayamakurata07/03 07:22原來個人再生還有5000萬以下的要件…希望永遠用不到

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hayamakurata07/03 07:23這個知識

推

shallreturn07/03 07:49過領現生活也是生活幹嘛自殺大不了跑出國之類的都行

推

b16016007/03 08:26學到了好多一輩子不希望用到的知識

推

shawncarter07/03 08:26我一直想問，海外FX平台實務上要怎麼追這些超過保證

→

shawncarter07/03 08:26金的錢？直接把債權賣給日本的討債公司嗎？

推

roywow07/03 08:27難怪她老媽直接漬鯊…

推

etvalen07/03 08:28推解釋

推

bellea7006807/03 08:39直接不留任何財產過領現生活呢日本應該也有吧

→

longkiss061807/03 08:41幹嘛自殺

推

ctes94000807/03 09:01最近最可怕的應該是負油價那次

推

kitty200007/03 09:03漲知識欸

推

schula07/03 09:12非常專業推，看來久留美只能去白令海補蟹船上船工作了QQ

推

adwn07/03 09:16專業給推

推

Qorqios07/03 09:25!

推

WindSucker07/03 10:34破產王

推

forb982301807/03 12:07欠那麼多錢會被限制出境吧？

推

zero24923807/03 15:59長知識了，雖然用不到笑

推

lc8530107/03 19:55比較好奇你怎麼對日本法律這麼清楚…

→

lc8530107/03 19:55不會是在日本執業吧

推

chinhan121607/03 23:18為什麼要讓這麼可愛的女生這麼慘Q_Q

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