Re: [討論] 三國結束後不久又五胡亂華的歷史意義?
其他東西大家都已經說過了,我就不多說,我這邊就提兩個我的觀點來給大家參考
歷史意義一、中央集權的失能,分封制度的再起
歷史意義二、統治者正當性、天命觀的覆滅
先說歷史意義一,大部分人都會站在上帝視角,覺得中央集權才是正途,才是歷史趨勢,分封是開時代倒車,但這樣的想法其實很想當然
如果中央集權這麼萬能,為何劉邦要採用郡國並行制?
即便到了東漢,光武中興,他一樣有分封藩王!
可見封建制度並非一無是處,為此我們要先討論討論
而封建制度最主要的功效就是由自己派系、勢力的人去地方管理、執政,去鎮壓當地的地頭蛇
大家想想看世界各地的封建制度是如何運作就知道了
商周的封建、日本的封建、西歐的封建,都是由主君派遣自己的手下、血親去治理、控扼一個不穩定、不受控的地區,這就是封建制度存在的意義
秦滅六國以後,大家難道以為全中國就上下一條心,只服中央朝廷了嗎?並沒有
殘餘的貴族勢力、地方勢力仍舊蠢蠢欲動,這才是劉邦最後採用郡國並行的原因,他要靠劉姓宗親幫忙鎮壓那些地方勢力
而漢朝在經過400年後,雖然那些六國貴族勢力以經瓦解了,但新興的地方勢力也崛起了
地主豪強以及那些門閥氏族,雖無貴族之名,但有貴族之實,他們有自己的地,有自己的部曲、軍隊,自己的地盤可以不繳稅、不服役
這些新興的地方勢力對於中央朝廷是個威脅,如果他們還能任官的話,更是可怕
東漢末年的亂象,其實就代表著中央集權制度受到了嚴重的挑戰,哪怕沒有黃巾之亂、沒有廢史立牧,門閥豪強一樣已經尾大不掉了
中央朝廷、中央制度已經壓不住這些地方勢力了
地方勢力也根本不在乎朝廷在幹嘛
曹魏篡漢、司馬篡魏其實也證實了這點
沒人在乎老大是誰,也沒人要勤王
中央集權制度算是面臨了第一次的失敗
這也是為何司馬上位後要大肆分封諸侯的原因
因為不靠自己的宗室去鎮壓當地勢力,他們這朝廷也不會安穩
如果去看之後的魏晉南北朝,也可以發現不只是晉,後面的朝代一樣都有在分封諸王
歷史意義二
統治者的正當性一直是古代統治者要面臨的議題
簡單的靈魂詰問:為什麼皇帝是你當?為什麼皇室是你們姓劉的?
該怎麼回答? 因為我最能打?
要是這樣回答百姓,那天下就完了
到時候會有數不清的「挑戰者」造反來跟你打仗
所以漢朝初年時,學者就開始思考劉漢的正統性何在,最後勝出的就是儒家的公羊學派
儒家公羊學派以大一統理論幫劉漢宣傳,因為劉漢平定天下,帶給天下百姓太平,這是極大功德,所以劉漢理所當然要當統治者,你們其他人就該乖乖聽話當忠臣順民
總而言之,漢朝400年就一直靠這套在洗腦百姓、強化自身正統性
然而東漢末年爆發的一系列亂事,把這個正統性、神聖性徹底毀掉
大家發現:喔幹,劉漢朝廷也沒那麼神聖不可侵犯,只要有兵有土地,人人都能當皇帝欸
更別說之後的篡位了
我只要帶兵在首都造反,我就可以當皇帝啦,幹嘛還要當忠臣聽你的?!
也因此,之後的魏晉南北朝,才會瘋狂上演背叛秀
簡單來講,晉後五胡亂華,我認為的歷史意義尚有
這兩點
大概就是這樣
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
第2點非常正確,幫推
歷史不適合進步論,三國後一樣有分封跟中央集權
推好文
向來一個朝代被覆滅,後面的朝代修正前朝的短處,陳群
的九品官人法,抑制非皇族的權臣叛亂,但官位世襲,造
成朱門寒門差距大,所以随文帝的科舉制度打破差距,但
科舉制度久了一樣有弊端。
第一點沒打到重點:地方自治的統治、行政成本比認真搞
的中央集權低作業成本且高反應速度
好文推
42
首Po如題 一般三國遊戲劇情設定最遠到晉滅吳 例如三國無雙等 很難想像得到在吳國滅亡後 不過三十年卻又迎來了五胡亂華5
這個滿簡單的,大學有歷史教授解釋這段! 為啥曹人妻聰明的挾天子以令諸侯?? 因為還有個最上位在那邊~ 司馬懿也知道~但是到了司馬家開了晉朝後. 每個諸侯都認為我也可以當上一朝之君 一國之主,為什麼?看看前面三國時代... 司馬家自己內鬥的流派也很多,一堆想強出頭的~導致壓不住西晉了6
最根本原因還是司馬炎心太軟 明明知道晉惠帝是那個鳥樣 根本無法當皇帝 但是害怕長子被廢後會死很慘 還是讓這蠢蛋繼位1
這點其實我吐過幾次了,五胡亂華某種意義上是必然,從東漢開始就一直內徙,整個北方是 一直被滲透 漢末北方軍閥到處都有人不夠,用胡族僱傭兵的影子,蔡文姬在首都附近都能被抓去左賢王 無慘 曹操雄才大略,打爆了剛興起的烏桓,用計分化了鮮卑,但也始終拿不回河套2
還是有敬畏之心,八王之亂常常拉惠帝出來鎮場,甚至好幾次拉惠帝到前線,造成敵軍看到 直接崩潰 司馬倫直接廢帝,就直接被四方圍剿 桓靈不論人怎麼樣,他們還是存在皇帝該有的威嚴,但惠帝沒有,容易被近旁的人操控 更應該類比少帝、獻帝1
意義就是給中國人不要拿司馬懿去意淫神君家康公 德川幕府起碼帶來了二百多年的秩序,司馬家ㄧ下就沒了 產生秩序的能力天差地遠。不過司馬懿生前也有叫兒子不要篡位 應該是明白司馬家沒辦法長治久安 -----9
以中國歷史來說,在晉朝之前的中原王朝都是屌打胡人。 (就連三國時代,戰爭打到人口下降超多,也還是都屌打外族) 五胡亂華就是八王之亂的造成的禍根, 司馬家自己人亂戰,然後各自去找胡人當傭兵, 胡人們進入中原後發現當時的司馬家就紙老虎,4
丘力居等鈔略青、徐、幽、冀,四州被其害,瓚不能御。 公孫瓚雖然有小規模勝利,但無法真正抵禦,曹魏可以暫時壓制,但也稱不上屌打,軻比能 最後也是靠暗殺解決 而且漢末三國,北方疆域是一直在往內縮的 : 五胡亂華就是八王之亂的造成的禍根,4
正確來說史學界早就不用五胡亂華這個字眼了 至少我大學學的時候教授就是講「五胡內徙」(印象中是陳寅恪發明的) 簡單來說就是北方民族不斷往南方遷徙 這件事在同時期的整個歐亞大陸都在發生這件事 甚至同時期的非洲大陸也發生了班圖人擴張
21
[閒聊] 天下布武這個詞好像被誤用了首先我不否認天下布武這個詞 看起來很帥 就算用字面意思 也是看起來用武力取得天下 但是大家也知道近年研究15
Re: [閒聊] 為啥日本這麼難統一?日本長期都是統一的呀!天皇一直都在,只是後來被幕府代管而已。 不同時代的幕府就是那時代日本的中央政權。 如果你是問日本各地諸侯,那是很正常的事。古代的通訊限制本來就不可能不分封去管理 呀! 像中國漢代還是有分封的。10
Re: [閒聊] 秦始皇是不是也沒那麼殘忍?ha大那種劉備非皇帝 三國非國家的論點 是很古早很古早的錯誤史觀 事實上 東漢只到220年 曹丕正式篡漢 之後就是魏 所以即便用你那個古早錯誤史觀來看4
[問卦] 戰國六國後代在漢朝怎沒出來作亂?秦朝末年天下大亂,六國貴族後代紛紛出來作亂重建六國, 可是漢朝建立後,劉邦規定非劉氏不得稱王 六國貴族後代沒出來反對? 之後的西漢七國之亂 西漢被王莽篡位,王莽被天下群雄討伐,還有東漢末年天下大亂, 六國貴族後代好像都也沒出來起兵作亂?3
[問卦] 為啥周朝之後就沒有啥哲學思想?鄉民以前念歷史或國文, 都會提到在周朝的春秋戰國時期 出現儒家、墨家、道家等等的哲學思想, 有一派的解釋是因為那時候諸國競爭, 所以才會出現各種學說,百花齊放,1
Re: [閒聊] 中國比較容易形成百萬石以上的割據勢力?歐洲騎士連馬都要自備,下級武士準備自己和相關裝備, 跟古典城邦公民兵同等級而已,這樣比很誤導。 真的要對應的話,或許這個下級武士對應到騎士侍從會比較準確。 裝備看時代背景,有時靠積累也能堆出不錯的平均鎧甲。 訓練更是只要有閒暇,再來看相關積極性等很人心的問題。1
Re: [問卦] 太監為何可以有這麼大的能力簡單地說,那得從歷史各王朝中政治機器運作模式發展有關, 人數極少的村莊、部落,不需要太精密嚴謹的政治機器, 靠領導者個人魅力跟手腕就可以 後來部落變成小國、王國到帝國, 一個人原本只能管一兩百人,變成要管成上千萬人,
爆
[閒聊] 對面的女孩看過來爆
[閒聊] 又到了每年的DLsite性癖統計爆
Re: [閒聊] 怎麼?你當台灣人當得很難過嗎?爆
[閒聊] 50嵐在手搖飲界是怎樣的存在☺84
[閒聊] 有辦法將綠鬣蜥全部移除掉嗎?82
[問題] 棒球有超能力作品嗎?62
[俄語] 艾莉同學是不是就這樣了?52
[閒聊] 阿含說的隊友全部都同一個人51
[閒聊] 征服者康演員前女友撤銷對他所有告訴49
[鳴潮] 新角色預告 珂萊塔49
[閒聊] 暗喻幻想製作人:已經開始著手下一款新作49
Re: [閒聊] 有台灣人集體遇過的都市傳說嗎?45
[鳴潮] 黎那汐塔抽卡規劃閒聊45
Re: [閒聊] 中國情境:當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀44
[閒聊] 實力至上二年級篇 12.5卷 出大事了…嗎43
[問題] 食戟之靈 鬼父篇以前有多強?43
[討論] 日本吃海產負擔大嗎20
[問題] 為什麼女僕普遍是女性?40
[閒聊] 本屆TGA入圍跟DEI介入有關聯嗎?37
[問題] 為什麼男爵普遍是男性24
Re: [活俠] 討論-溫夫人的愛恨,南宮淺的身世爆
Re: [閒聊] 怎麼?你當台灣人當得很難過嗎?37
Re: [閒聊] 中國情境:當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀35
[情報] 2025這本輕小說真厲害 第一名 敗北女角太34
[閒聊] 霍格華茲的傳承是不是出太早了?36
[鳴潮] 白毛偷跑立繪35
[閒聊] 鳴潮今天為什麼突然重拳出擊?49
[閒聊] 快打旋風的春麗,鄉民可以嗎?37
[問題] 老遊戲視窗太小問題有解嗎?爆
[閒聊] 發現喜歡的女生是單親媽媽該怎麼辦?