[閒聊] 還是很難理解卡牌遊戲的作法

devidevi09/28 14:54就不小心設計太強，只好BAN掉

kirimaru7309/28 14:54這理解很簡單 因為不Ban更痛

ane200161709/28 14:55不爽不要玩

wenku8com09/28 14:55就為了賺錢

kirimaru7309/28 14:55不Ban=遊戲大便 所有玩家體驗大便

watchr09/28 14:55，玩的權力在玩家手上，所以不爽不要玩

kirimaru7309/28 14:55Ban=遊戲變咖哩味大便 花大錢玩家體驗大便

a0515070709/28 14:55那像D2那樣 每個賽季直接洗白讓你重新練角的呢

MelShina09/28 14:55膨脹到舊角色都打不過的手遊：？

kirimaru7309/28 14:55Ban明顯還是比不Ban來得好

queen10000009/28 14:55因為不是只有你在玩

kirimaru7309/28 14:56官方弄出兩大坨大便那代表官方無能 這樣說沒問題

kirimaru7309/28 14:56但做出Ban這個決定的邏輯本身沒有問題

devidevi09/28 14:56不然LOL為什麼要有BAN角，一樣的概念

kaj198309/28 14:56因為不差你一個人玩

kirimaru7309/28 14:57你覺得被弄到了 那你就退坑 沒擋你

Louta09/28 14:57不然LOL你買了造型角色被ban不是一樣意思嗎

devidevi09/28 14:58卡牌出了就不能修正

kirimaru7309/28 14:58我們可不可以淘汰掉所有做大便的TCG廠商 只留下好的？

bnn09/28 14:58實際上你也可以自己和朋友玩 不用管被禁

kirimaru7309/28 14:58理想上當然是這樣最好

kirimaru7309/28 14:58實際上：所有TCG廠商都會生產大便 你可以退坑所有TCG

Louta09/28 14:58實際上你還是可以打無限制阿

bnn09/28 14:59比賽就有比賽的規則

joy8292609/28 14:59約人打無限制就好了 電子的也出個無限制模式就解決了

joy8292609/28 14:59爐石跟暗影詩章記得都有

dragon9942309/28 14:59你這邏輯 怎麼花錢抽出來的被改數/文字值就不是詐欺

dragon9942309/28 14:59？

dragon9942309/28 15:00數值/文字

kirimaru7309/28 15:00不過如果無限制最好玩那官方直接提供無限制就好了

kirimaru7309/28 15:00不要對無限制的遊戲性有太高的期望

ga83942909/28 15:00我也不太能接受 漸漸轉成只看不玩了

Louta09/28 15:00你可以專找無限制的場打 沒人管你啊

leamaSTC09/28 15:00你這說法就像是所有競技類遊戲都不該更新舊有內容或是調

leamaSTC09/28 15:00整數值

kirimaru7309/28 15:00爐石做為純電子比較特別 大部分都是有實卡的

ga83942909/28 15:01實卡還能說有收藏價值 電子卡廢掉就真的廢掉

forsakesheep09/28 15:01我說可以改數值或文字啊，但是這是ban掉不能用

kirimaru7309/28 15:02實卡改下去玩家等於被強姦

Louta09/28 15:02阿競技遊戲多數都有ban制阿 又不只卡牌

forsakesheep09/28 15:02爐石我記得就是會nerf卡，但是也是有直接退環境的

leamaSTC09/28 15:02然後實體TCG的禁卡反而比數位的調數值好一些

kirimaru7309/28 15:02花錢買到卡面上面印刷的內容是假的 這完全不能忍受

dragon9942309/28 15:02不調整數值/文字你還有機會找到地方玩到無限制 調下

dragon9942309/28 15:02去你是只剩卡面一樣是要玩啥

kirimaru7309/28 15:02你提出的方法不是不能做 就是更痛苦而已

bnn09/28 15:02被改主要是實體印好的卡很難同步更新

leamaSTC09/28 15:03因為實體不是所有賽制都BAN同一張卡 你還是有機會能用

kirimaru7309/28 15:03Ban是最不痛苦的解法 你還是不能接受 就離開吧

leamaSTC09/28 15:03但數位改掉了就沒了

Louta09/28 15:03當然你找一款TCG完全沒有賽事的 那就不怕ban卡了阿

forsakesheep09/28 15:03競技遊戲的Ban只是你這場不能用，卡牌遊戲的Ban是

forsakesheep09/28 15:03所有官方規則不能用耶，你能想像LoL有一天說任何一

forsakesheep09/28 15:03個角色永久下架嗎？

Louta09/28 15:03卡牌也有機會放出來阿XD

bnn09/28 15:03所以動態更新基本只有純電子沒有紙本卡的才容易直接改數值

kirimaru7309/28 15:04每個方法都是在對玩家施暴 有殺人的 有性侵的

kirimaru7309/28 15:04Ban相當於把你痛揍一頓在搶走一些錢 但仍然是最輕微的

bnn09/28 15:04實卡實際上也會使用判例大全來解釋上面印的文字效力(ry

Louta09/28 15:04你也不能說卡牌是"永久"下架

leamaSTC09/28 15:05卡牌遊戲的BAN怎麼可能是所有官方規則不能用= =

leeberty09/28 15:05沒到全部，例如標準賽制ban,不代表現代賽制也ban

kirimaru7309/28 15:05如果不是沒其他辦法 官方為什麼要對玩家施暴？

leamaSTC09/28 15:05以魔風來說 不同賽制的BAN卡就不同啊

dragon9942309/28 15:05你舉lol當例子的話 所以你是喜歡角色劇情/美術/技能

dragon9942309/28 15:05全都改光 只剩名字一樣也要玩的人的話那真的就是你

dragon9942309/28 15:05不適合ban卡規則而已

kirimaru7309/28 15:05遊戲王的話是差不多 因為遊戲王基本算一個賽制

leamaSTC09/28 15:05而且實體卡的好處之一就是你不爽官方規則還能店家自己

leamaSTC09/28 15:05搞村規賽制

queen10000009/28 15:06實體效果就寫在那又不能改，只要有玩家照效果欄玩誰

queen10000009/28 15:06能管得住？

bnn09/28 15:06官方也只要保留一個賽事是無限制 你就沒法告他侵害(ry

leamaSTC09/28 15:06然後你以LOL為例的話那應該是角色技能被改弱改殘了

Louta09/28 15:06你還是能找無限制的打阿 又不是你卡的功能真的消失了

leamaSTC09/28 15:06那就跟BAN角無關 就改爛到你不想用就沒了(數位TCG也如此

kirimaru7309/28 15:06其實魔風有硬改過好幾次 連種族都能硬改

bnn09/28 15:07他就有藉口說我也有賽事是無限制你有辦法用了 沒侵害到你權益

kirimaru7309/28 15:07但是1.那些硬改真的有硬改的必要性

kirimaru7309/28 15:072.官方有教育玩家隨時去查官方資料庫確認最新版本

kirimaru7309/28 15:07覺得要去查資料庫很蠢的玩家都離開了 剩下的都能接受

CowGundam09/28 15:07你也可以不甩官方自己找人玩自創卡表啊，實體卡牌能這

CowGundam09/28 15:07樣玩很大程度是因為卡抽到就是你的，摸得到看得到的實

CowGundam09/28 15:07物，本身就是一個玩具只是額外有規則能讓你跟其他人有

CowGundam09/28 15:07共識而已

kirimaru7309/28 15:08魔風的玩家很習慣卡片上所見不一定為真實 這是常識

Louta09/28 15:08卡片不是功能消失 只是賽事考量平衡不能用 邏輯不就一樣

kirimaru7309/28 15:10你覺得Ban卡無法接受 不應該採用這種策略

leamaSTC09/28 15:10說到這 突然想到那為啥一堆人反對MTGA鍊金

kirimaru7309/28 15:10那你是否覺得每場比賽沒多久都這樣會比較好：

kirimaru7309/28 15:10http://i.imgur.com/L8Oh4jL.jpg

CowGundam09/28 15:10你舉例用英雄聯盟，說角色永久下架會出事，但實際上被

CowGundam09/28 15:10重制的角色就等於原本的角色永久下架了不是？還包含各

CowGundam09/28 15:10種舊版裝備現在也不能買了怎麼說

leamaSTC09/28 15:10如果硬改實體卡也是習慣的事

kirimaru7309/28 15:11硬改是真的有能說服大家的理由 不是爽就硬改

lbowlbow09/28 15:11因為打牌本身的樂趣啊

kirimaru7309/28 15:11只是二十幾年來次數累積比較多而已

bloodruru09/28 15:12就美國喜歡的那套平行世界 他們會嘗試各種不可能的組合

kirimaru7309/28 15:12魔風硬改不是為了殺死強牌 是系統上的硬改

kirimaru7309/28 15:12而舊的系統確實累積了無法忍受的民怨

bloodruru09/28 15:12可是有些寫得太超過的 就不能當正史看 不然劇情圓不了

kirimaru7309/28 15:13遇到出壞的強牌還是直接關 Ban卡就是最好的解法

leamaSTC09/28 15:13以前我也覺得鍊金BAD 但後來覺得魔風現在都用腳設計卡

kirimaru7309/28 15:13煉金我覺得 不是真的不好 就口味差太多了

leamaSTC09/28 15:14鍊金那種方便修改的方式搞不好還比較好 像之前想組忍者

kirimaru7309/28 15:14那種風格傳統玩家本來就會吃不太下去

kirimaru7309/28 15:14然後又看到紙本出成一坨 就覺得你為什麼要分心搞怪

leamaSTC09/28 15:14結果神河出那堆忍者跟廢物一樣 之前回頭去查才發現原來

leamaSTC09/28 15:15鍊金版本都改強了 就覺得設計師是多廢連偏弱都看不出來

kirimaru7309/28 15:15魔風還沒有因為強度而改實體牌的 都是改邏輯

kirimaru7309/28 15:15比如說我一發閃電到底可以打幾種不同的東西

kirimaru7309/28 15:16但是閃電傷害多少 或是生物的屁股要不要+1 還是禁忌

leamaSTC09/28 15:16原來如此 就實體的修改底限嗎

kirimaru7309/28 15:17嗯 真的發現這生物身材大到會出事 那就只能Ban

kirimaru7309/28 15:18最近有一個很有趣的按例 印度教神話中的惡魔 羅剎

kirimaru7309/28 15:18原本種族：貓／惡魔　新種族：惡魔

kirimaru7309/28 15:18不知道弓漿蟲寄生人士有沒有從中出力

SCLPAL09/28 15:19遊戲王把強欲天施苦選那披禁光後我就不會打牌了wwww

SCLPAL09/28 15:20MTG變身我一直不會玩...法力根本不夠給你變身應對

kirimaru7309/28 15:21遊戲王難度真的差太多了 你看看

kirimaru7309/28 15:22強欲：手牌+1 天施：墓地+3 苦選：墓地+4

SCLPAL09/28 15:22這幾天又在討論的鋼彈大戰(舊版已死)我忘了有沒有BAN卡了

kirimaru7309/28 15:22然後現在是 棺材=場上手牌墓地加x1x2x3 xi的函數為...

SCLPAL09/28 15:23我是記得這是我碰過卡片中,搞重新改卡片效果搞最多的遊戲

kirimaru7309/28 15:23我看到他們把志志雄真實和鋼彈機體視為同類牌後就不知

kirimaru7309/28 15:23到要怎麼面對這個遊戲了

SCLPAL09/28 15:24以前出用來推廣現開賽的BB系列卡包,裡面有新卡跟舊卡

SCLPAL09/28 15:25結果好幾張舊卡被大幅削弱,雖然這樣才公平(能賣新卡)

Sheltis09/28 15:25爐石跟SV這種都是有一個無限制模式讓你什麼牌都能用啊 只

Sheltis09/28 15:25是到最後強的還是那些東西

SCLPAL09/28 15:26有的是改弱有的是補正規則,我記得GW有張早期康牌,居然能康

SCLPAL09/28 15:27地卡!!回去對其他常用康牌內文才發現:對,這張沒寫不能康lo

ayubabbit09/28 15:28貴不是遊戲的問題

j19881109/28 15:28你沒玩所以你無法理解啊，為了遊戲平衡玩家可以理解就好

j19881109/28 15:28，他們不會希望場上永遠只剩一套牌可以打的

ayubabbit09/28 15:28之前就聽過競技玩家的說法 平衡根本不重要

ayubabbit09/28 15:29打不贏就加入。再平衡都有一副特別強的

a897392509/28 15:29你舉的例子都是PEV為主，但卡牌遊戲幾乎都是競技。

ayubabbit09/28 15:29你把t0砍了就去玩t1

kirimaru7309/28 15:29舊GW就有一張哈曼阿姨可以康整個連鎖串了

kirimaru7309/28 15:30但我記得那張應該不能康地卡 否則早出事了

ayubabbit09/28 15:30要說新鮮感大概才是最能留下玩家的吧

ayubabbit09/28 15:31什麼亂印牌 假卡根本不是問題

ayubabbit09/28 15:32單機遊戲就是這樣

chuegou09/28 15:32關卡鎖角色我以為很常見

aaaaooo09/28 15:32不爽這些可以玩Reバース阿 到現在都還沒禁卡

Sheltis09/28 15:33應該說大部分的玩家想要的是新玩法或新玩具 至於平衡反而

Sheltis09/28 15:33是第二順位 當然平衡太爛也是會被狂噴的 SV癌末幾個版本

Sheltis09/28 15:33平衡不錯但就是玩以前玩過的加上不更新了所以就很無聊

grandzxcv09/28 15:37實體的話Ban沒差，反正非公式比賽沒人管你，但改效果

grandzxcv09/28 15:37文是非常之爛的做法，除非官方要全面回收補新卡

kirimaru7309/28 15:38全面回收是絕對不可能的 但一般會補一批新卡

kirimaru7309/28 15:38並且大肆宣傳 例如遊戲王的飛箭龜

kirimaru7309/28 15:38現在大家都知道飛箭龜動完手術放出來後又被斬龜頭了

kirimaru7309/28 15:40遊戲王確實敢因為單卡強度而硬改效果文

kirimaru7309/28 15:40已經改了好幾次 公司大樓也沒被暴民燒掉

kirimaru7309/28 15:40所以以後還是會繼續改 但改之前也是要做好準備的

Hettt565509/28 15:41玩那些幹牌就要有心理準備

Hettt565509/28 15:41不是官方砍強度就是你的對手給你一拳

SCLPAL09/28 15:41我是有點忘記+我講的不嚴謹啦,但是鋼彈的下地一直不能被康

aaa511809/28 15:42爐石的問題是連開放都會Ban卡 超憨

kirimaru7309/28 15:42我相信之後那個爆改法確實敢改成可以康地

kirimaru7309/28 15:42不過GW還很正常的時候 我記得有寫"一張卡使用無效"的

kirimaru7309/28 15:43康牌 但他應該是不能康地的

holyhelm09/28 15:43不爽不藥丸 或自己辦比賽

aaa511809/28 15:43標準出幹牌結果在開放亂殺 結果處理方法是在開放禁用

kirimaru7309/28 15:43這種卡如果可以康地那沒人要跟新吉翁打牌了

SCLPAL09/28 15:44我是這樣被教的,結果愛哭鬼賽希莉亞舊版本沒寫G以外

SCLPAL09/28 15:44變成炸地套牌會放來康地<--後來改內文G以外了

SCLPAL09/28 15:45至於宇宙統治者的問題,大概要回去看鋼彈下地的動作要叫什

aaaaajack09/28 15:45你的愛卡變成衝鋒怪+1攻你也不會比較開心好嗎= =

SCLPAL09/28 15:45不然寫:這個切入內(這張卡片以外)的所有卡片使用無效，

kirimaru7309/28 15:46愛哭鬼我有印象 一開始大家確實是照說明玩

SCLPAL09/28 15:46下地叫不叫使用?然後下地可以被回應嗎?

kirimaru7309/28 15:47應該可以 如果常識是不能 那愛哭鬼根本點不到

SCLPAL09/28 15:47你用愛哭鬼當例子的話,看起來哈曼女地可以康到地啦w

SCLPAL09/28 15:50不過用炸地早期被打壓來看,女帝5點就算能康地也沒差了

ASAKU58109/28 16:17以前實卡魔法風雲會比較少在禁卡，官方力推只能用近兩年

ASAKU58109/28 16:18內出的卡來玩的賽制，用自然退環境的方式讓過強卡不會持

ASAKU58109/28 16:19續肆虐，相對的很多強卡就是一出直接爽到退環境為止，平

ASAKU58109/28 16:19衡性很差

Peurintesa09/28 16:22有的卡當下看起來還好 是後面出的配合卡讓它做壞

Peurintesa09/28 16:23我是覺得因為卡片數量太大量太難平衡導致這樣的作法

Peurintesa09/28 16:23做一張卡片和做一個角色的成本差太多了

shadowblade09/28 16:26MTG近期搞到看起來蠢到會上升到IP存續的BAN牌表示:

Peurintesa09/28 16:26肉眼可見就是做壞的卡片我就不知道要怎麼評價了==

shadowblade09/28 16:27然後MTG目前只剩下規則嚴謹度可以拿來說嘴而已,其他

shadowblade09/28 16:27部分早炸到沒啥公信力可言了

doremon129309/28 16:27不能接受的早就不玩了 而且被禁卡牌又沒消失 你要拿

doremon129309/28 16:27去賣 還是用不都隨你 不然遊戲王怎麼叫期貨王

Peurintesa09/28 16:27不過電子卡牌來說也有例子是用看的超強但用起來還好

chris529tw09/28 16:34我還記得高中時有個同學組了蒸籠，一套兩萬！高中生花

chris529tw09/28 16:34兩萬組一副牌！結果兩個月後大小龍都進了小黑屋==

kirimaru7309/28 16:37MTG現在另一個危機 即將上市的標準二回殺

kirimaru7309/28 16:37你能想像爐石新系列標準有可能第二回合頭爆開嗎？

kirimaru7309/28 16:38當然這個二回殺可以斷 但只要不夠好斷就完了

kirimaru7309/28 16:40也不是沒有解決方法啦 標準一上市就禁牌就好了

kirimaru7309/28 16:40哈哈 標準一上市就禁牌 哈哈哈......

shadowblade09/28 16:41這也不是第一次了(晶角獸表示

kirimaru7309/28 16:48晶角獸：三色四回殺加速困難但兩張牌就搞定一切

kirimaru7309/28 16:49紅地脈：幾乎不用調色而回殺不過需要胡個四五張牌

kirimaru7309/28 16:49嗯 頂尖對決

shadowblade09/28 16:50它們還是先擺平最近EDH那顆炸彈吧,全世界卡商+玩家都

shadowblade09/28 16:50在跳反了一副上升到IP存續危機等級的問題

kirimaru7309/28 16:56好 立刻擠出指揮官大師２的牙膏 不然你說還能麼救

kirimaru7309/28 16:59我記得指揮官有個民間議會啊 乾脆請他們出來發個文說

kirimaru7309/28 16:59官方懂個屁的禁卡表 用我們的表就好

shadowblade09/28 16:59有相關組織的人辭職了不是,它出來搞張新表可能更好

shadowblade09/28 17:00反正全世界共識都是官方的表我們不要了

ilovenatsuho09/28 17:01線上遊戲和手遊才好笑吧 花錢租幾mb的數據

SymboliRudof09/28 17:12你可以用實體卡去想啊 遊戲王還有人在打最原始的那

SymboliRudof09/28 17:12些牌嗎？ 而且表面上不BAN可以設計成強度淘汰一樣道

SymboliRudof09/28 17:12理。這個跟所有的抽卡手遊是一樣的。而且還是這樣設

SymboliRudof09/28 17:12計會造成新手入門困難,你一樣看遊戲王的例子,然後不

SymboliRudof09/28 17:12知道你想暗指哪家啦 不過新抽卡牌的使用時間除非太

SymboliRudof09/28 17:12短不然都說的過去 能用半年或者更長就都還行。

drakon09/28 17:37電子卡牌處理方式已經很好拉 直接一段時間內拆掉給原價

drakon09/28 17:38你可以再合成其他等稀有度的卡 你說你整副牌不能玩 要怎

drakon09/28 17:38麼賠你 那你就不該玩卡牌遊戲了

wsp15151509/28 17:51用腳印卡

wayneshih09/28 17:53我也不能接受 所以我都不玩這類遊戲

mouscat09/28 18:04我也不懂 但我玩的是PTCG 卡片最少能用2年

Fino556609/28 18:04你知道甚麼叫集換式嗎

k79897686909/28 18:13像爐石那樣瞎搞就掛了啊

longkiss061809/28 18:20所以玩的人很小眾

SCLPAL09/28 19:13遊戲王能讓我用最早的卡我會用啊www 超作弊耶

VVinSaber09/28 21:12卡牌遊戲有全開放制好嗎

sillymon09/29 01:35自己玩過就知道了啊，有退環境之下整體的豐富度會大很

sillymon09/29 01:35多。玩家湊一線牌組的門檻也會低很多。難道你能用自己

sillymon09/29 01:35抽的每張卡，但老是贏不了或怎麼玩都差不多會比較爽==

sillymon09/29 01:35lol比喻更是不倫不類，tcg一ㄉㄢˋ

sillymon09/29 01:36一彈出幾張新卡，lol多久出一次新角？