Re: [閒聊] 索尼談PS5對於PC的優勢:開箱即玩 節省
※ 引述《arrenwu (最是清楚哇她咩)》之銘言:
: ※ 引述《swallow753 (下午茶)》之銘言:
: : 近日索尼互動娛樂(SIE)副總裁西野秀明(Hideaki Nishino)表示,雖然PC遊戲越來越
: : 受歡迎,但在PS5上玩遊戲比在PC上玩遊戲更有優勢。
: : 西野秀明接受《日經亞洲》採訪時,被問及擁有PS5設備相對於PC和手機等有何優勢。 他
: : 回答稱,組裝一台PC機需要成本和時間,而任何人都可以在遊戲機上享受開箱即玩的遊戲
: : 西野秀明說:「如果你想玩與PS5相同的GPU性能等的PC遊戲,就必須花費金錢和時間來構
: : 建自己的PC機。 而專用遊戲機可以讓任何玩家開箱便享受相同技術水平的遊戲。 ”: : PS5 Pro機型正在醞釀之中。 據傳PS5 Pro將於2024年末發佈,支援最高8K60幀,4K120幀
: : 的畫質,同時在動態光影方面會有提升。
: :
: 奇怪 怎麼會有那麼多人覺得PS開箱即可玩不是優勢?太宅了吧?
: 一般遊戲PC裝的是Windows,這個OS並不是專門為了遊戲設計的,
: 同時間還會運作很多跟遊戲沒有關係的程序
: 相較之下,PS除了有特規的OS,連硬體都是標準規格,玩家只要插電即可。
: PC玩家則還需要了解每個遊戲的建議配備,
: 倒楣的時候,遊戲當了還不知道到底是遊戲有bug還是顯卡驅動有問題
: 只是想輕鬆地玩遊戲的人,家機的優點很明確啊
: 角卷綿芽有一台7950X + RTX4090的主機,還不是整天在玩Switch
: @Mtyamakensword
: https://twitter.com/Mtyamakensword/status/1730797499638792222/photo/1
: https://pbs.twimg.com/media/GAUHIhEa4AAmv0R.jpg
你跟這位副CEO的有一樣的邏輯問題....
「無腦開箱插電即可玩,PC玩家則還需要了解每個遊戲的建議配備」,
乍看之下這番話好像是有道理,
可是實際上,能夠在PC用上與PS5同等級或是更高硬體的玩同樣的遊戲的玩家,
基本上本來就不存在了不了解遊戲建議配備的這種小問題。
而且PC本身就是不可或缺生產力工具,對大部分PC玩家而言是本來就存在的東西,
說PS5硬體CP值比PC高本身就是錯誤,對大部分PC玩家而言,要跟PC比CP值?
PS5真正要比的根本不是整台PC本身,而是單單只有 顯示卡,只有顯示卡。
PS5的GPU光柵遊戲表現頂多只有GTX 1080~RTX 2070的水準,
光追遊戲表現甚至連RTX 2070都沒有,
你PS5一整台是會有比一張主流顯卡來的便宜嗎?
順便一提,RTX 3060 > RTX 2070,而3060已經是steam排行第一的顯卡了。
所以以上結論,這種說法跟邏輯本身就是繆論。
這種無腦遊玩是優勢是邏輯成立的話,他也就早就不需要跳出來講這種幹話,
因為代表PC根本對PS5根本沒有威脅性。可事實根本不是如此。
家機遊戲對於PC優勢絕對不是硬體跟軟體,而是遊戲與遊戲服務的獨佔性。
(方便遊玩、遊玩性也算是遊戲服務)
反倒是老任這點看得很清楚,根本就不跟你來這套與PC的軟硬體之爭。
所以你即便是有六位數的PC,你想玩普拉斯頓,你都還是非買一台swich。
這才是家機的應該要有的最大優勢。
至於說甚麼系統、BUG的,PC有,你主機也會有,那本來就是不是玩家能解決的事,
反倒是你主機的BUG可能比PC還致命,因為往往修復與更新的速度不會比PC快,
更新與BUG修復才是玩家所在乎的。
--
PC很多時候是靠玩家先修好的啊 看看星空不給DLSS 不到
一個禮拜就被做出來了XD
從第一篇就在跟他說 唯一優勢只有獨佔遊戲== 他無法接受
對不同的人群優勢本來就不同
無腦遊玩的優勢存在的前提是一般不深入接觸電腦的族群
對,沒錯,但隨著越來越多遊戲商為了生存遊戲不得不跨平台, 但這種前提一直在消失中。
舉個例 我公司新人我那天叫他去買個DVI轉HDMI接頭
他居然我問DVI是啥 ~_~
DIV還有-I -D -O之分耶,你有順便跟他講清楚要買哪種嗎... 別說新人不懂,很多人都會搞錯
※ 編輯: extemjin (114.36.187.248 臺灣), 12/10/2023 15:08:12這樣講好了 你以為什麼都不懂的超輕玩家會玩NS以外
的主機嗎 那篇講的是20年前的狀況了
DVI不懂蠻合理的 現在主流基本也只剩下DP跟HDMI 看看顯
示卡就知道了 如果是年輕一點的新人算正常 這個就跟你
說新人怎麼不懂3.5磁片差不多啦XD
我身邊就好幾位完全沒在研究電腦的,工作用mac,玩遊戲就
用PS5或XBOX玩
家機這種下載/放光碟就能直接玩本來就是優勢啊
生產力工具wwwww
正常人不會玩PS5和XBOX 會去玩的挑個PC不會是問題
挑PC也只是挑產品 稱不上研究電腦
現在一堆家裡沒pc卻有主機的玩家喔 而且有謬誤的看起來是你
啊這樣的人本來就在我本文所說的範圍內啊 「可是實際上,能夠在PC用上與PS5同等級或是更高硬體的玩同樣的遊戲的玩家, 基本上本來就不存在了不了解遊戲建議配備的這種小問題。」 這句話你是哪裡看不懂?
什麼工作會在家用高階電腦工作?
挑PC只是挑產品?光是要選規格的他們就不知道怎麼下手了
無腦遊玩沒錯阿 畢竟主機的bug優化好做
我有研究電腦但玩遊戲都在NS/PS5上啊 家裡電腦幾乎沒什麼
在開了 說到底還是看個人需求而已 不想處理電腦那些有的沒
的或是電腦配備差的 甚至家裡連電腦都沒有的 主機本來就方
便很多
這種習慣問題根本討論不完吧 我從幼稚園就開始玩電腦 現在
我身邊沒電腦也不是買ps 是買ns跟ipad
完全離不開電腦 就算玩NS也要投到Win裡面
現在智慧型手機跟平板普及程度越來越高的情況下 家裡乾脆
就不買PC的人越來越多
pc要看的東西就真的比較多啊==
大多數人確實不知道怎麼下手 但不是會玩ps5的族群
你不需要電腦的時候 也不會整天開ps/xb 這類人大部分
都被其他裝置吸走了
你們的問題就是把ps5當成很大眾的東西 但不是
會去玩的就是會去搞pc的族群
其實前幾篇就說過了 這是"主機"的優勢
其實我不懂為什麼要特別提PS5 現在在講主機就是三大主機併
成家機在討論跟PC互有有優勢的情況 單講PS5很怪 Xbox/NS就
不是主機嗎
不單單是PS5 不知道到底在討論啥可以這麼多篇
NS性質不同啊 NS我們公司連女同事都有
原本索尼談的就失焦了 他講的優勢其他主機也都有
NS跟別人差太多,X盒子沒人玩,只剩PC跟PS重疊比較多,
再來是皇城這裡仇索順風,所以就
對PC沒有需求的人 用主機就是方便又懶人 反過來說你對PC有
需求那PC就萬用很多
因為只有PS這邊喜歡出來跟其他人戰啊XD
以目前的環境,我不相信高階PC是大眾啦
不玩pc的人多不代表ps的遊戲會賣更好
XBOX玩家都我就爛 PC玩家通常都跨平台或總有一天等到你
NS玩家忙著馬薩寶 所以...
拿NS來講根本不用比,隨便講馬利歐、皮卡丘 沒玩遊戲的
X盒子在歐美也賣的不差啦 就算硬要把NS分開 另外兩家主機
在全球規模也不小了 如果主機沒有半點優勢的話就不會有現
在這種規模了
路人都知道,PS5有啥.... 沒玩遊戲的真的說不出來==
X盒子在北美不差 歐洲哪有比較好
不就原神專用機
其實我買家機是因為比較便宜XD
路人有看第四台廣告的話就是地平線 魔咒之地 蜘蛛人
最近YOUTU廣告一直播阿凡達 也是PS5獨佔廣告吧
你會知道有這些廣告是因為你懂這些遊戲,沒接觸的人就是
看過就忘,就像在廣告化妝品那些,我也是看過就忘
因為原文訪問的是索尼 所以索尼當然是講PS5有什麼優勢
不過PS5的優勢基本上就跟其他主機的優勢差不多 不考慮
沒玩遊戲的幹嘛要知道這些 要玩的時侯知道就好
獨佔就是插電放片就能玩 不過索尼最近名聲太臭就一堆
人開始反駁了 他說的優勢也不單是PS5的優勢 而是全部
主機的特點之一罷了
更別說Ps遊戲貴 連線要錢 有可能不向下兼容
真的要講 一個要玩遊戲的人 比起考慮要買什麼設備來組
一台電腦 去思考買PS5後有什麼好玩的不是更正常嗎
說到要看影片 文書處理什麼的別說PS5 就是NS跟X盒CP值
也高不過電腦阿
PS5在台灣2手市場還算活躍啦 真要省可以很省
需要回家做文書處理的工作,不是很強就是很糞的工作
在家裡,電腦的CP值其實不能說高(很多是工作用途啊XD)
我給朋友的建議:看你想玩什麼遊戲,PC跟PS都有,那就買PC
除了獨佔,真的想不到買PS的理由 XD
所以才說看需求而已 你對PC有很高的依賴性那PC就萬用 反過
來對PC沒什麼需求那主機就方便懶人 可以吵這麼多篇真的莫
名其妙
沒啊,光可以賣二手就很多人買PS5了耶
而上網看片之類的不動腦耍廢娛樂用途,大家都知道怎麼了
而且隨著智慧型手機和平板普及率越來越高 家裡對PC沒需求
就乾脆不買PC的人也越來越多了
反而叫他們買PC,他們說家裡已經有一台PC了,幹嘛再
組一台XD
二手賣的價差 跟STEAM打折根本也差不了多少XD
吵這麼多篇最大的原因就是因為是索尼說的XD
正常人是想玩什麼遊戲 然後再看是什麼平台的吧
因為有這個主機才買這個遊戲聽起來是捨本逐末吧
但主機幾十年來都確實存在這樣的一群客人
會嗎? 我同事生日他女朋友送他PS5 然後他來問我有什
麼好玩的 這樣算嗎?
另一個同事買了一台PS5後跟我借PS4遊戲片來玩 最近問
我最後生還者跟霍格好不好玩
正常的非玩家大多也是這樣的(你可能沒想過主機是別人買
來送他的這種事)
家長大多先買主機再挑遊戲,我大嫂獎勵姪子就是這樣
挑遊戲也是問店員的,我就在想怎麼不先問我呢XD
這也能吵,就都買就好
其實這情形 NS更多 我看過整間店的家長跟小朋友 結果
買NS的家長不知道要買什麼遊戲 然後跟店員討論 小孩子
負責到處亂跑
家中生產力電腦應該算高階,不過裡面只灌了Linux XD
講個政治不正確的 只有桌機沒電腦的人本來就比較無..?
遇過一堆家裡沒電腦的反而買一堆有的沒的裝置
一台電腦能解決的事 他們還要開東開西 看不出來方便在哪
很多人工作的電腦不會用到多高級的,就文書機而已
工作用文書機,打遊戲用遊戲主機
PC現在一機搞定還搞那麼多主機幹嘛,幾乎都會上PC
娛樂工作全包了,還可以客製化
上下限都自己決定
這不就回原本的議題了嗎? 買台主機就能無腦玩 幹嘛組
還蠻同意獨佔比較重要,有時候等不到一年阿,我魔物獵人
世界、冰原、崛起、破曉共買了4次xD
不要把大家都想得太聰明,也不要預設大家工作遊戲一
機搞定
打開一台電腦有多煩人是因人而異的...
PC是工作需要,但大部分人工作也用不到性能多強
除非你是做甚麼特效之類的工作
舉例來說...廚房裡有一把瑞士刀就行,你同意嗎XD
現實就是很多人工作的電腦還不如PS5,甚至不如PS4
瑞士刀也是有很大型的
另一個重點是在家裡哪裡又有什麼工作需求(很多工作連在
公司裡都不需要用電腦更何況是家裡XD)
家機就是電子ㄌ
我上班已經摸一整天鍵盤了,我就是不想看到滑鼠、鍵盤、
跟widows 介面,這時主機也不錯,所以覺得只站一邊何必,
都買就好
我就遇過因為一張音效卡不合不能玩的,這麼多種偏偏就是中
了這張,pc需要看規格這就是事實
而且一般來說廠商對家機的優化會比較好一點
PC還會因為OS的某個更新、驅動程式的某個版本出事XD
PC是不可或缺生產力工具沒錯,但那是在公司啊XDDD
還是你會用公司不可或缺的生產力工具打電動?
而且你的邏輯才有問題 PS5開箱即玩的優勢本來就建立
在沒有中高階以上PC的使用者上,對他們來說才有取捨
PC還是PS5的問題,如果你本身已經有了中高階不遜於
PS5的PC 那你根本就不用考慮開箱即玩那句話也不是對
這類使用者說的
他原本是說兩樣都沒 又想玩遊戲 那無腦買主機最便捷划算
這樣講當然沒錯 但問題在於大老闆忽略掉pc對於如今現代人
的普遍持有 所以才會讓人有一種拿來比較有點奇怪的類比
PC對現代人早就不是普遍持有......
再說 如果自家主機的優勢 輪到剩下比這個 也有點唏噓
還在認為普遍持有才是比較奇怪
誰家普遍持有中高階PC?
家庭裡連低階爛PC/NB都不見得有了(牆角生灰塵算有嗎XD
在這邊吵這個,真正的贏家手機在旁邊偷笑
那是因為你住台灣 還有同溫層 有在上班大概也知道
就算是科技廠 不懂電腦的還是一大堆
如果是為了玩遊戲 要在PS5跟PC中選一個 我會選swtich
PC普遍持有?你是指十幾年前大家在念大學的時候嗎?==
上班看電腦已經很累了 不想回家再盯著小螢幕 所以才買ps5
….
現在已經進手機時代多久了...
遊戲機真正優勢就是以純玩遊戲而言算是不貴的價格啊,PC組
相同等級價格不定
現在一狗票用平板或手機作業的 PC早就不是必需品了 文書
機和遊戲機定位也不同 有能力自組高階遊戲機會壓縮到家
機沒錯 但多的是兩邊都買的 兩派比較的PC客群根本不在同
基礎
就算高階PC能同時辦到遊戲+辦公 也還是有要同時使用的可
能 這時複數主機且有專用遊戲機還是方便
所以他沒說錯啊,你說對pc已經很了解的群眾也是花時間研究
才會的啊
所以他說主機優勢就是不具備這些也能無腦玩,和你講的根本
不衝突
PC現在哪有這麼不可或缺,手機跟平板的盛行
電視也能機上盒串流,早就一堆人除了工作不用PC了
工作不可或缺的是辦公電腦,又不是遊戲電腦
需要PC工作的就真的是拿來工作而已,基本上
選擇筆電或套裝機,拿來跑遊戲不會有多強
10幾年前olg流行那陣子,PC才叫不可或缺
欸不是 ps5還真的比主流顯卡便宜
更遑論一堆工作者選用Macbook,更不可能打遊戲
一堆人MacBook或商務輕薄筆電當工作機,要玩遊戲就再買台主
機就好,買個pc說很多功用對他們也沒意義,因為人家不是沒
有電腦,只是缺個打遊戲的東西
威脅是不至於啦 不過一定是有被分掉市占 像Fromsof
t就公開說自家遊戲PC銷量來到占4成了
以往以家機為唯一主流的格鬥遊戲像鐵拳 也有3成PC
玩家了
我就懶,主機就是方便,我也不用買了主機整天換換病發作
東京電玩展主台演講就有一小段在講日本家機遊戲在
PC市場的現況(卡普空萬代視點)
ok PC MASTER RACE 錢是G胖的
因為有索尼兩個字才會吵那麼久啦 今天同樣的言論換成
Phil跟Xbox就會一片同意聲了
steam現在3060是大宗,但PS5硬體統一作優化
畫面等級只看TFLOPS來匹配顯卡並不準確
實測PS5畫面在PC重現大概是3060到3060Ti之間
而全世界steam玩家顯卡低於3060的有60%左右
所以你說PC玩家配備普遍比PS5效能好也不太對
PS5確實有提供這60%的人一個簡便的遊玩選擇
另外因為老黃刀工連3080都只給10G VRAM
如果你想跑新遊戲4K,基本上都建議12G以上了
這時候你隨便一張卡都是超過一台PS5的價格
你第一段的邏輯才奇怪 “因為這些人不用pc玩 所以用pc玩
的人不存在”???
PS5額定350w 拿來比3060XD
家機可能比顯卡貴,但PC又不單單只有顯卡就能跑,這不就
是家機的優勢所在嗎?是想要花更多的錢來達到跟家機同等
或更好的遊戲體驗與其他用途,或是買家機省錢做純娛樂用
途,本來就是個人考量,亂比一通
你知道其實很多人生產力工具是mac或是手機平板嗎,而且
比起PC這可能成長的還更多,不懂PC的比你想像的多
真的是因為索尼才在吵這個….
好可以問問你有客廳嗎 還是有錢到可以在客廳擺pc的那種
而且有些人為了維持電腦運作就算強也很難拿來玩,純粹
拿來娛樂的機器就能發揮價值
Mac市佔停滯很久了
怎麼會有人認為都普遍持有pc?光是同組的同事,一半
以上都沒pc,有時需要連線回公司處理問題也無法,只
能人到公司處理
不要再生產力了 自費電腦生產力的不到一小撮人 大部分買來
只娛樂用
顯卡現在太貴 如果沒有降價 過幾年PC遊戲的確會越來越慘
現在PC持有率只會越來越低
你的PC是只有一張3060==?
不用CPU 不用MB 不用RAM 不用機殼 不用散熱 不用電供
還是我用我家那台倉庫生灰塵的650Ti老古董 直接改插
一張3060就能變PS5
不向下相容就跟垃圾沒兩樣
爆
首Po來源: 近日索尼互動娛樂(SIE)副總裁西野秀明(Hideaki Nishino)表示,雖然PC遊戲越來越 受歡迎,但在PS5上玩遊戲比在PC上玩遊戲更有優勢。 西野秀明接受《日經亞洲》採訪時,被問及擁有PS5設備相對於PC和手機等有何優勢。 他 回答稱,組裝一台PC機需要成本和時間,而任何人都可以在遊戲機上享受開箱即玩的遊戲35
: : 西野秀明接受《日經亞洲》採訪時,被問及擁有PS5設備相對於PC和手機等有何優勢。 他 : 回答稱,組裝一台PC機需要成本和時間,而任何人都可以在遊戲機上享受開箱即玩的遊戲 : : 西野秀明說:「如果你想玩與PS5相同的GPU性能等的PC遊戲,就必須花費金錢和時間來構38
結果人家說開箱即玩是PS5的優勢,就沒人講用PC玩的優勢是什麼,也難怪PS5好棒棒 1.遊戲不會因為主機換代,整個遊戲就丟到垃圾桶去,可以玩以前的遊戲,可能有人會說要 玩舊遊戲用舊主機就好了,先不說主機壞掉,我現在PS4手把就已經接近末期了,是可以拿P S5手把用嗎? 2.鍵盤,還有想用哪家手把就用哪家手把17
PS5 可以向下相容 PS4 遊戲。 : 2.鍵盤,還有想用哪家手把就用哪家手把 : 3.連線遊玩不用逼你去買什麼plus會員 每一家 console 都要付費上線玩 PLUS 還有加上雲端存檔。5
亂講 Steam上面很多遊戲不支援DS4無線 只能用有線玩 很麻煩欸 --14
其實我滿好奇的 真的很多人家裡都有也願意花錢弄高性能電腦嗎? 個人電腦不是在智慧型手機出來後就被大多數家庭捨棄了嗎? 可能會有一台電腦存在,但可能功能就很局限,例如做做報告文件或是看股票 你要看影片、查資料甚至逛PTT等等的不都是手機就能搞定了嗎?6
電腦很多功能啊,用 PPT 和 Excel 還是電腦比較方便. 遊戲的話有很多香香的 MOD 可以用,而且多工使用比較方便.一堆東西可以在背景跑, 轉頭看看精美的 iOS... 更別提大螢幕以及雙螢幕爽看的優勢,像我有大量轉照片及剪輯影片的需求,還是靠電腦 .手機就麻煩難用啊.6
你完全講到重點了 買主機真的是最懶人的做法 但是現在媒體資訊龐大,像我就是電腦開著看V 然後手上拿著steam deck或是NS在玩 偶爾就看一下電腦,然後繼續玩我的掌機1
好的電腦幹嘛自己出錢買 我現在桌上這台筆電大概十幾萬吧 公司直接出錢寄到家 我朋友公司 直接讓他選chromebook跟mac 性能好的電腦幹嘛買?
91
[情報] 部分 PlayStation 5 玩家反應主機外殼已部分 PlayStation 5 玩家反應主機外殼已經出現了不明髒污 索尼旗下全新次世代主機 PlayStation 5 在上市短短幾週之內陸續打破了許多銷售紀錄 ,並在全球各地都出現了嚴重的缺貨問題。粉絲們都相當看好這台主機的表現最終很有可 能將會超越 PS4 在生命週期中所創下的驚人銷售成績,同時也期待著更多專為 PS5 主機72
[閒聊] DF 評價 4060/3060及PS5--本篇討論可能含有性議題或令人不快之內容,無法接受此類話題者請自行斟酌閱讀-- ----------以上內容需要使用請留下 不需使用的可以ctrl + y 整行刪除------------ 剛好看到 DF 的這個影片,就把過去一些東西整理一下。總是有些人會想知道究竟怎樣的 PC 跟PS5性能類似。39
[情報] NVIDIA:買RTX 3060比PS5更划算NVIDIA:買RTX 3060比PS5更划算 -- 日前,NVIDIA CFO Colette Kress在Raymond James機構投資者經紀人會上對安培顯卡發 表了不少觀點。44
[情報] 垂死之光2 堅守人性 IGN:7/10先講結論 IGN : "跟2077首發幾乎一樣的BUG慘況" 官方硬體需求:26
[情報] NVIDIA:買RTX 3060比PS5更划算NVIDIA:買RTX 3060比PS5更划算 日前,NVIDIA CFO Colette Kress在Raymond James機構投資者經紀人會上對安培顯卡發表了不少觀點。 Kress認為RTX 30系顯卡取得了巨大的成功,目前支持全局光線追踪的遊戲有30餘款,得益於其性能的大幅提升,消費者需求增長相當驚人。 她還提到了上月底剛上市的329美元 RTX 3060顯卡,通過覆蓋甜點級,安培支持了不同購買力、不同需求的各種玩家。21
[討論] 索尼現在的戰略怎麼跟大家相反?無論微軟、任天堂或其他純遊戲開發商 面對現在的市場 基本上都是在想 如何盡可能的接觸更多玩家 Switch的硬體性能不強沒錯 但任天堂把它的生命週期拉長22
[閒聊] 遊戲商是跟硬體商聯手了嗎?星空:換電腦 2077:注意散熱 請問現在是沒13900k+4090不能玩遊戲了ㄇ 好笑的是我也用上13900k+4090了 星空撐死也就6、70幀4
Re: [閒聊] 為什麼日本玩家不討厭原神?身為用家機玩原神的玩家 剛開始在PS4 / PS4 PRO的表現實在是不怎麼樣 FPS鎖30 讀取慢人一截 多人連線特效過多還會有些卡頓 很多操作邏輯沒有針對主機優化 優勢就只有課金相對便宜
爆
[活俠] 嗚哇哇哇…小梅…我的小梅……95
[閒聊] 四爺...我的超人...85
[閒聊] 日本體育早報:勝つぞ77
[妮姬] 可以白嫖94爽45
[推投] 擅長逃跑的殿下,時行的妻最喜歡誰,1票29
[閒聊] 月姬怎麼都不出動畫化29
[閒聊] 奧術可以用經典畫馬圖了嗎26
[情報] 相反的你和我 最終話 & 2026年動畫化20
[死神] 涅繭利怎麼感覺比滅缺師還像反派?20
[閒聊] 庫拉皮卡這句話很色吧19
[閒聊] 吉普森為什麼會討厭日本的小球戰術20
[情報] 遊戲王 新召喚法20
[閒聊] 超時空之鑰當年出來時多轟動?18
Re: [閒聊] 日本體育早報:勝つぞ17
[問題] 求推薦奇幻動畫17
[討論] 有台灣比較強的作品嗎19
[閒聊] 這麼幸福真的可以嗎17
[討論] 對決之前以為穩贏的決鬥有哪些28
[閒聊] 有打者轉投手的棒球動漫嗎?14
[問題] 五大特記戰力的劍八是不是湊數的17
[Vtub] VSPO 甘結もか SF614
[妮姬] 鏡子前的灰姑娘14
[閒聊] 第一次玩人龍系列要注意什麼?1
[問題] 現實世界有蒸魚料理嗎??13
[龍珠] 貝吉特跟悟吉達誰的人氣較高?53
Re: [推投] 偶像大師本家765 最喜歡女角「2票」 催票72
[閒聊] 就由我來將它結束掉11
[蔚藍] 黑色腋下22
[蔚藍] 和陽奈一起泡澡11
[閒聊] 伊織萌 cosplay 白銀諾艾爾