Re: [討論] 為何大家喜歡角色訓練變強不是降神變強？
※ 引述《asewgek (asew)》之銘言：
: 日本漫畫的角色要變強
: 大部分是兩個路線
: 一個是訓練變強
: 另一個則是降神變強
: 降神變強又有很多分支
: 例如天生之力覺醒（遺傳或萬中選一體質）或是貴人相助
: 但板友好像普遍喜歡訓練變強大於降神變強
: 認為降神變強很懶 趨近於口胡
: 但訓練變強其實畫起來要花的功夫也跟降神差不多吧？
: 而且有時候訓練劇情的口胡成分也沒有比較低
: 為何板友比較喜歡角色訓練變強？
這問題其實是：為什麼機械降神被賭爛？
機械降神(Deus ex machina) 最大的問題就是或打壞故事中既有的邏輯。
使得讀者對這故事的某些推論變得毫無意義。
訓練變強的過程為什麼會比較被推崇是因為，
一般人講的「合理的訓練變強」也是要給個交代，而且不能太唬爛；
如果一個訓練被講成開掛，那跟機械降神就沒兩樣了
這時候如果還能繼續看下去，通常暗示戰鬥規則在這部作品很不重要
--
角卷綿芽給予炭治郎的建議
https://i.imgur.com/0mPdESk.jpg
--
簽名檔算是機械降神嗎？
那一般叫作 魔改 吧
作品如果不是有脈絡可循
而是憑空增添設定
認真思考的讀者就會很像白痴
機械降神主要是以前那種寓言故事在用的吧
機械神主要是古希臘戲劇在用的 無法解決的問題靠神來解
決 為啥會加機械這詞是因為舞台機關的關係
所以其實原文問的應該不是降神變強 單純是指龍傲天
不，deus ex machina這詞很常見，就是用來指這種
不合理的主角瞬間變爆幹強的劇情發展，
只是不知道為什麼這個詞這幾天一直冒出來
不然少年漫多半主角都是千萬中選一的資質 但還是要訓練
該怎說 那是後來有些人亂用這詞才會變這樣的
deus ex machina是文學系所都會教的概念喔
這個詞的定義早就不被限制在古希臘戲劇了 別太快說亂用
嗯我知道啊 我也選修過相關課= =
會說亂用是指有很多只是單純變強 就被說是機械神
或是劇情早跟你說這角色有啥特殊性 也會被說
![[討論] 為何大家喜歡角色訓練變強不是降神變強？](https://i.imgur.com/zDyZeHGb.jpg "[討論] 為何大家喜歡角色訓練變強不是降神變強？")
55
[閒聊] 有什麼作品把機械降神玩得很好的如題 機械降神一般是強行反轉結局的手法 可是能把這個招數玩活的作品感覺不多 當年零鎮算機械降神的正面教材嗎？ 想問問還有什麼作品是靠降神完美解場的？![[閒聊] 有什麼作品把機械降神玩得很好的](https://i.imgur.com/hOu4P6Sb.jpg "[閒聊] 有什麼作品把機械降神玩得很好的")
41
[問題] 為什麼一堆人不能接受克比越級變強?最新的海賊王 有著「海軍青年英雄」稱號的克比 在師傅卡普作為殿後的情況下，一手打爆山大小的岩石 此畫面一出，引起一堆網民開噴尾田開噴克比 似乎很多人無法接受克比變這麼強37
[一拳] 埼玉強大的心態哪裡建立起來的其實這件事一直都很瞎吧 最近村田版，面對惡狼的埼玉除了當起輔導長教訓+9狼，還順便安慰當起托兒所院長安慰 小屁孩 埼玉根本不是什麼有頭有臉的人，但面對大場面表現出的樣子，以及展現的心態都跟其猥 瑣形象很不一樣23
[問題] 人人果實幻獸種是機械降神還是吃書在我的認知中 機械降神是作品中突然橫空出現一個東西，然後就藉由那個東西(可能是人、也可能是事 件、物品)來解決事件。 吃書則是故事中的新設定違背了之前的舊設定，或是突然變更規則。 所以海賊王1044話引發熱烈討論的人人果實14
[閒聊] 卡牌番為什麼不能接受變強，但失去個性？剛看完卡片鬥爭先導者Willdress+第三季 其實從第二季開始，主角團就很反對Uniformers，認為其客製化訓練模式(透過與AI對戰 ，分析自己的數據，並架構一套打牌SOP)，會讓玩家失去自己的「個性」。 但動畫裡透過他們的方法確實讓卡牌對戰技巧變強了，而且還能收到免費的贈禮，擴充、 強化卡組。6
[閒聊] 有那些"我練功發自真心"的橋段?少年漫幾乎都會花很多篇幅敘述主角從弱小刻苦練功到變強的過程 例如鬼滅之刃炭治郎日復一日修行，才練到能劈開大石出師 龍傲天作品對於訓練的描寫較少，但有這橋段較能讓觀眾認同主角的能力來源 一群超人埼玉老師，透露他變強的秘訣就是持之以恆的鍛鍊![[閒聊] 有那些"我練功發自真心"的橋段?](https://i.imgur.com/0lzCeQUb.gif "[閒聊] 有那些\"我練功發自真心\"的橋段?")
3
Re: [問卦] 海賊王從哪一篇開始走下坡運動絕對是七水之都 還沒看過海賊王的，看到這邊就好 後面畫的都是垃圾 很明顯都是硬湊出來騙錢的 漫畫好不好看3
Re: [閒聊] 波西米亞狂想曲算收的好嗎？一開始看到解法我也覺得蠻唬爛的 這什麼中二少年最愛的完剋一切的樣板角色 根本就是機械降神 不過後來突然意識到 會不會那個角色在波西米亞狂想曲中代表的正是那個機械降神
45
[奶子] 黑魔導女孩coser的防走光對策![[奶子] 黑魔導女孩coser的防走光對策](https://i.meee.com.tw/l2gDwEs.jpg "[奶子] 黑魔導女孩coser的防走光對策")
70
[閒聊] 光榮員工將從2500擴張至5000人![[閒聊] 光榮員工將從2500擴張至5000人](https://img3.gamemad.com/2024/11/22/c37uRtb7.jpg "[閒聊] 光榮員工將從2500擴張至5000人")
41
[討論] 奧術到底是不是正史？31
[討論] 不死不運 232 原來還有這一招啊！![[討論] 不死不運 232 原來還有這一招啊！](https://i.imgur.com/YsmZ4ujb.jpeg "[討論] 不死不運 232 原來還有這一招啊！")
45
[情報] 極速星舞 新作動畫![[情報] 極速星舞 新作動畫](https://i.imgur.com/OVRMSy4b.jpeg "[情報] 極速星舞 新作動畫")
22
[閒聊] 小傑如果在船上的話劇情會怎麼走？![[閒聊] 小傑如果在船上的話劇情會怎麼走？](https://iili.io/2aTe1AQ.jpg "[閒聊] 小傑如果在船上的話劇情會怎麼走？")
16
Re: [閒聊] 月曜日のたわわ![Re: [閒聊] 月曜日のたわわ](https://pbs.twimg.com/media/GdL29xvaQAA1Uys.png "Re: [閒聊] 月曜日のたわわ")
12
[問題] 打電動的時候容易暴怒是叫什麼症啊?![[問題] 打電動的時候容易暴怒是叫什麼症啊?](https://i.imgur.com/lPjkGUdb.jpg "[問題] 打電動的時候容易暴怒是叫什麼症啊?")
13
Re: [妮姬] 繪師投票 這次要脱衣服的是真![Re: [妮姬] 繪師投票 這次要脱衣服的是真](https://i.imgur.com/IaOSxpUb.jpeg "Re: [妮姬] 繪師投票 這次要脱衣服的是真")
38
[閒聊] 庫拉皮卡這句話很色吧![[閒聊] 庫拉皮卡這句話很色吧](https://i.imgur.com/ujOMoMIb.jpeg "[閒聊] 庫拉皮卡這句話很色吧")
37
[閒聊] 三國無雙推薦玩哪一代11
[活俠]與小師妹喜結連理![[活俠]與小師妹喜結連理](https://i.imgur.com/sTSdunab.jpeg "[活俠]與小師妹喜結連理")
31
[閒聊] 奧術可以用經典畫馬圖了嗎![[閒聊] 奧術可以用經典畫馬圖了嗎](https://i.imgur.com/eg0VpL1b.png "[閒聊] 奧術可以用經典畫馬圖了嗎")
11
[閒聊] 奧術 一些小細節 雷![[閒聊] 奧術 一些小細節 雷](https://pbs.twimg.com/media/GdFWQkJbgAA3xyS.jpg "[閒聊] 奧術 一些小細節 雷")
10
[Vtub] 11/24同接鬥蟲![[Vtub] 11/24同接鬥蟲](https://i.meee.com.tw/TuEBE9S.jpg "[Vtub] 11/24同接鬥蟲")
9
[蔚藍] 每週便利屋22 阿魯又阿魯了![[蔚藍] 每週便利屋22 阿魯又阿魯了](https://i.imgur.com/0vTGkvnb.jpeg "[蔚藍] 每週便利屋22 阿魯又阿魯了")
9
[閒聊] 要是無雙起源的小兵都是野獸臉怎麼辦![[閒聊] 要是無雙起源的小兵都是野獸臉怎麼辦](https://i.imgur.com/fdT3gNTb.jpeg "[閒聊] 要是無雙起源的小兵都是野獸臉怎麼辦")
26
[24秋] 嘆氣的亡靈09 果然是粉切黑![[24秋] 嘆氣的亡靈09 果然是粉切黑](https://i.imgur.com/1p7Hcyrb.jpeg "[24秋] 嘆氣的亡靈09 果然是粉切黑")
8
[閒聊] 真三國無雙起源 體驗版心得![[閒聊] 真三國無雙起源 體驗版心得](https://img.youtube.com/vi/uUk3UzKKs94/mqdefault.jpg "[閒聊] 真三國無雙起源 體驗版心得")
7
[蔚藍] 討厭格黑娜的咪卡![[蔚藍] 討厭格黑娜的咪卡](https://pbs.twimg.com/media/GdICg5gagAEunLV.jpg "[蔚藍] 討厭格黑娜的咪卡")
13
[閒聊] 以後日本棒球漫畫世界賽會畫出台灣了嗎4
[24秋] Reddit週排名08 膽/Re0/死神/香開/地錯/地![[24秋] Reddit週排名08 膽/Re0/死神/香開/地錯/地](https://i.imgur.com/3062Vsbb.jpeg "[24秋] Reddit週排名08 膽/Re0/死神/香開/地錯/地")
12
[閒聊] 「喜歡本大爺的竟然就妳一個」有多紅？![[閒聊] 「喜歡本大爺的竟然就妳一個」有多紅？](https://i.imgur.com/EFJhkBob.jpeg "[閒聊] 「喜歡本大爺的竟然就妳一個」有多紅？")
5
[蔚藍] 陽奈、風華、妃咲雜圖![[蔚藍] 陽奈、風華、妃咲雜圖](https://i.imgur.com/Er5nVmcb.jpeg "[蔚藍] 陽奈、風華、妃咲雜圖")
4
[GKMS] 聖誕老人![[GKMS] 聖誕老人](https://i.imgur.com/MfDgDddb.jpeg "[GKMS] 聖誕老人")
4
[蔚藍] 跟蓮實一起搭上滿員電車的小春![[蔚藍] 跟蓮實一起搭上滿員電車的小春](https://i.imgur.com/wXmMWs7b.jpeg "[蔚藍] 跟蓮實一起搭上滿員電車的小春")
19
[龍珠] 貝吉特跟悟吉達誰的人氣較高？![[龍珠] 貝吉特跟悟吉達誰的人氣較高？](https://i.imgur.com/BDQweY0b.jpeg "[龍珠] 貝吉特跟悟吉達誰的人氣較高？")
3
[問題] YOASOBI的THE FILM 2藍光片![[問題] YOASOBI的THE FILM 2藍光片](https://i.imgur.com/JsalyKGb.jpeg "[問題] YOASOBI的THE FILM 2藍光片")
3
[活俠] 創作-雪山派的下班時間9
[2099] 瑪琪娜為什麼能得到魔王的愛?![[2099] 瑪琪娜為什麼能得到魔王的愛?](https://i.imgur.com/uDYCcH8b.jpg "[2099] 瑪琪娜為什麼能得到魔王的愛?")