Re: [閒聊] 劉備這樣為了兄弟不要江山真是世間少有
其實不要江山這個說法正好相反
劉備打回荊州正是要江山的做法啊？
隆中對都假設持有荊州跟川蜀了
前提條件不存在，北伐難度直接變困難模式
看看後面諸葛亮北伐就知道
劉備只是單純相信孫權就是個沒用的背骨仔
傾全力跟你翻臉肯定能打回來
諸葛亮大概也單純覺得打回來不現實
才決定走北伐困難模式，起碼還有根據地
所以劉備並非不要江山，只是打輸了
順便把諸葛亮的困難模式再升級成地獄模式而已
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推
劉備 我全都要
→
阿亮沒有說不要荊州阿 你當下不打 讓他把北伐那個成績往荊
→
州那邊做 你會覺得阿亮打不回來嗎
《三國志·蜀書·龐統法正傳》：章武二年，大軍敗績，還住白帝。亮嘆曰：「法孝直若在，則能制主上，令不東行；就復東行，必不傾危矣。」 雖然很像馬後炮，但諸葛亮的立場向來是沒實力就別跟江東翻臉，至少別陷入以一敵二的局面。當然若劉備勢力跟曹操一樣大那是沒差，問題就不是。
推
劉備想的應該是以戰迫和 只要孫權把江陵吐出來就夠了
→
※ 編輯: jeffbear79 (42.76.103.98 臺灣), 02/04/2023 11:39:38
一是給二弟討公道 二是江陵這位置進可攻退可守實在太重要
→
我不是阿亮 但阿亮當下說不要打一定有他的理由跟策略
→
因為吳是很重要的盟友吧，雖然我是不知道孔明怎麼會
→
不過沒發生的世界線嘴一嘴就算了
→
覺得在結下這種仇恨之後還盟得下去
→
呂蒙打下荊州沒多久就掛了，吳國檯面上的確看似沒人能
→
跟蜀國的精兵猛將對抗
推
結盟仍然是必要的 而且戰後的議和也是劉備自己同意的
推
吳國發現魏國沒來幫忙只想撿尾刀 不跟蜀再結盟下一個
→
死的就是自己
推
走荊襄不行嗎 說不定不會失街亭耶
推
你以為從蜀地到荊襄補給線很短嗎？
→
阿亮會變困難模式也是老大把老鳥跟軍隊燒光了 不然阿亮
→
北伐超強耶
推
我想問的是為什麼蜀軍平地戰超強？
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首Po如題 這是劉關張 每次三國演到關羽敗走麥城被殺 然後劉備稱帝後怒伐東吳![[閒聊] 劉備這樣為了兄弟不要江山真是世間少有](https://i.imgur.com/RVKtquRb.jpg "[閒聊] 劉備這樣為了兄弟不要江山真是世間少有")
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義氣我相信真的有， 就算結拜是演義橋段，但三人感情好是事實。 然而，義氣跟天下不衝突啊 他就真的覺得他能打贏。 從地形上，夷陵是最後山地了。2
其實並沒有這種事實，蜀漢強的是山地戰 北伐交戰地點主要在關中平原外的山地，而魏軍會選擇在平原上對峙，所以會看到諸葛亮想 引誘魏軍出來，但不會去硬幹他們的陣地，關羽北伐也一樣，淮水以南多水道和山地，方便 他施展手腳 真的到平原上幹騎兵，大概只有少數幾個猛人敢這樣1
那時候諸葛亮是超怕曹丕解決青州兵不安的因素 然後在劉孫打的正火熱的時候南下 到時候直接被一網打盡 而且魏這邊像劉曄就建議曹丕 孫權只是假降伏 趁這兩個勢力開打直接南下 但是他是荊州派大老 不能直接給這個建議 所以才會事後嘆息法正早死 否則真有辦法擋住劉備18
: 沒不要江山這種事 荊州他不得不打, 一.他的班底就很多荊州人士. 二.他剛打完漢中之戰
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[閒聊] 諸葛亮幹嘛堅持北伐？抱歉小弟書的少，沒看過完整的三國志 但提到夷陵之戰，一開頭是皇帝劉備御駕親征 蜀軍勢如破竹，吳軍連連敗退 假設這段是真的，那最後只是輸在腦癱的連營七百里 跟丟荊州一樣，不是打不贏，輸在有人背刺而已![[閒聊] 諸葛亮幹嘛堅持北伐？](https://i.imgur.com/ZiMelFHb.jpg "[閒聊] 諸葛亮幹嘛堅持北伐？")
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[討論] 于森旭是不是富邦廖化？三國時代的廖化 曾在關羽、劉備、諸葛亮和姜維底下做事， 跟關羽守過荊州，跟劉備打過夷陵，和諸葛亮北伐，也隨姜維出兵 不管誰主導軍權，他都有仗打 就像富邦無論總教練是誰14
Re: [三國] 把戰國時代三大名將給劉備用能統一亂世嗎這說起來可以很複雜 尼要看是哪葛時代的劉備 1.關羽北伐 這地方最大問題是糜芳投降 不然關羽跟魏全明星隊打到五五開8
[閒聊] 三國當蜀的居民是最倒楣的嗎蜀的居民在劉備還沒入川的時候，遠離中原戰亂，過者與世無爭自給自足的生活 結果劉備一入川，讓原本的蜀人利益被北方集團跟荊州集團剝奪 之後過幾年劉備打了漢中戰役，雖然劉備是勝利的，最後也斬殺夏侯淵拿下漢中 但是蜀中也耗費了不少人力跟物力 過了三年劉備又大舉伐吳，之後被陸遜大敗於宜陵，蜀中資源跟人力耗損巨大12
[問卦] 諸葛亮主戰+外來政權 後世歌頌？先說前面 諸葛亮提出隆中對 三分天下 他媽的要不要臉 大漢天子漢獻帝還活著 結果你還想割據地方6
Re: [閒聊] 如果劉封超強，該怎麼處理？: 尼這問題有好幾層耶 尼的假設: 1.劉封參加漢中之戰擒住曹操 那劉備大概很有機會興復漢室4
Re: [問卦] 三國演義有哪些bug？諸葛亮 真的那麼神？ 並沒有 赤壁之戰 靠的是周瑜的神火計 劉備奪下 益州 漢中 靠的是龐統跟法正 關羽丟失荊州 劉備在夷陵慘敗![Re: [問卦] 三國演義有哪些bug？](https://i1.kknews.cc/jsUZx83phHnYAXxJyqhv0b3WtJDUfimXeZY_niM/0.jpg "Re: [問卦] 三國演義有哪些bug？")
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[問卦] 平心而論隆中對算成功還是失敗諸葛亮為劉備分析了天下形勢： 因荊、益二主皆弱，構想戰略計策，先取荊州為家，再取益州成鼎足之勢，結好孫權以為 援，繼而待天下有變圖取中原，成霸業 劉備聽完表示「善」三足鼎立可謂高招 但也有專家稱《隆中對》忽視了「荊州在揚州上游，關係吳國的安顧，孫權對荊州是勢所4
Re: [問卦] 為什麼要派馬謖守街亭？因為劉備生前就告訴你了 馬謖這個人 言過實 只會嘴砲 不堪大用 結果你重用馬謖 卻不重用 魏延 魏延 才是 後蜀 北伐最後的希望 如果能重用魏延 他就是下一個韓信2
Re: [問卦] 劉備派諸葛亮去守荊州會不會好一點？事實是當劉備還活著的時候， 根本就看不起諸葛亮帶兵， 你想一下諸葛亮出茅廬以後都幹了些什麼。 赤壁之戰，派諸葛亮出使孫權，打贏才回來。 南吞荊州，諸葛亮在江陵打醬油。
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