Re: [問題] 曹操跟徐州有仇嗎？
: 推 pgame3: 到是真的好奇劉備怎樣做到不屠的？避免任何可能激化的攻 04/03 15:03: → pgame3: 城？ 04/03 15:03
荊南四郡是望風而降，劉備主要的攻城記錄就在蜀地，當年吳漢就在這搞過大屠殺
但劉備沒有對百姓動刀，於情，他就不是這種人，於理，這是好不容易拿下的根據地，哪有先清自己人力的
不過向百姓借點錢給將士花花還是有就是了
「取蜀城中民金銀頒賜將士」
而之後打漢中也確實非常需要人力
【二十三年，先主急書發兵。軍師亮以問從事犍為楊洪，洪對曰：「漢中，蜀之咽喉，存亡之機，若無漢中，則無蜀矣。此家門之禍，男子當戰，女子當運，發兵何疑！」】
劉備叫阿亮趕快發兵，阿亮還有點遲疑，楊洪表示就是要總動員，管你男女都要動
【二十三年，盜賊馬秦、高勝等起事於郪，合聚部伍數萬人，到資中縣。時先主在漢中，嚴不更發兵，但率將郡士五千人討之，斬秦、勝等首。】
而這次總動員過程也出現叛變，靠李嚴平定
老實說蜀漢在劉備時期的百姓也不能說多好，只有中期的孔明有在盡力維持平衡，加上夷陵的爛攤子，孔明不只一次靠北過現在民貧國虛，孔明死後平衡又開始失控，鬧到本土人越來越厭戰
亂世百姓就是慘啊，不然也不會有「寧為太平犬，莫作亂離人」的說法
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先主置酒大饗士卒，取蜀城中金銀分賜將士，還其穀帛
好像多了一個「民」字
「民」出自華陽國志
照雲別傳的講法，還有要取田宅，被趙雲勸下來
以軍閥標準來看，劉備底線很高了，最後也只拿了奢侈
品
大耳在那年代就是很奇杷的一個軍閥啊
孔明:民貧國虛怎麼打仗 還是孔明:仲達我今天來割你糧囉
那真虧他控的住，底下的軍官真的厲害
劉備打漢中之戰基本就是allin 只能還好有贏
只能說還好有贏
孔明就能越打越強啊，哪有什麼辦法
劉璋治下的益州其實很富裕的，劉備就是把劉璋的老底
全都拿來分了，經濟沒崩都算他運氣好
孔明真的很鬼阿，哪有小國愈打愈有錢的
沒有到越打越有錢啦，但損失有控制好
雲別傳說趙雲勸阻劉備把成都田產拿來分將士 我傾向實
際上是劉備跟趙雲套好 不然大耳不會這麼爽快同意
法正龐統沒這麼早死，後面還很有得玩
可能也不用特別套，大概彼此了解，所以得演一下，就
像伐吳，沒人出面勸阻，就少了些劉備不顧勸諫的義氣
大耳賊選擇all in漢中也不能說錯,所以亮子也是盡力配合
爆
首Po最近打了些三國志 又看曹操屠城地點 發覺有一個地方 曹操反反覆覆屠城 屠好幾次 重點犁田 就是徐州 就覺得很奇怪 是威脅很大還是有仇 怎麼屠完一輪又一輪 新三國也是金句連發![[問題] 曹操跟徐州有仇嗎？](https://img.youtube.com/vi/q_S_85APA48/mqdefault.jpg "[問題] 曹操跟徐州有仇嗎？")
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推 enel1111: 到清代的太平天國 城破也是被湘軍屠爆 本來就正常 04/03 13:37 你知道曾氏兄弟被罵爆 弟弟曾國荃還被叫做曾屠戶嗎？ 湘軍貪掠奪，頗亂伍。中軍各勇留營者皆去搜括 沿街死屍十之九皆老者。其幼孩未滿二、三歲者亦被戳以為戲，匍匐道上。婦女四十歲以 下者一人俱無，老者負傷或十餘刀，數十刀，哀號之聲達於四方。![Re: [問題] 曹操跟徐州有仇嗎？](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [問題] 曹操跟徐州有仇嗎？")
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有錢 才有軍紀 這是千古不變的道理, 在厲害有名的千古名將都無法改變這點. 問題在 錢的來源 正常來說 國家的軍隊 那錢就是國家發 私人養的軍隊 錢就是領導想辦法生出來發 沒問題吧
就我玩戰槌的經驗 如果有一個城市需要反覆屠城的話 首先大概就是 還有錢可以繼續榨 因為城市夠大 屠個好幾次還是能收到不少錢 其次就是周邊有敵人 這樣城市屠一屠 也不用怎麼防守 反正打來就跑 留一個爛城給敵人 等敵人建設之後再回來搶 另外就是治安低常常叛變的 如果城市不屠會很硬 之後有叛軍搶城的話很難打回來 所以直接屠一屠7
湘軍圍南京打惹兩年......... 歷史上這種慘烈戰爭之後沒屠城沒大屠殺的很罕見惹 清朝對漢人軍閥一直是既用且防 清表面上是跟曾國藩說沒錢發餉 實際上當時南京周邊又擺一堆跟曾國藩不對盤的軍頭16
: 先講結論： 因為當時的徐州統治者陶謙很強、徐州很肥， 肥到曹操不用這種極端的手段，沒有把握打贏。 有人說當時屠城(或者說軍事勝利後的劫掠)是家常便飯，
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Re: [閒聊] 三國歷史後半的人氣跟二創是不是少很多?這個你要去怪羅貫中啊。 就算到了清代的毛宗崗版120回，還是極端頭重腳輕。 第一回是黃巾之亂，西元184年，算是個開頭。 第二回董卓之亂，西元189年。 第19回白門樓斬呂布，西元199年。50
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎來平衡打擊一下劉備好了，捧太過頭和黑太過頭都不是什麼好事 劉備雖然是劉家浪漫集團之首，但凡事仍然都找的到例外，而且還是夠被後人罵的那種 1.荊襄大逃亡，帶著十萬百姓一起走，這是事實沒錯 不過等曹操軍隊追上，劉備一發現靠腰打不贏，就立刻拋下百姓逃了XD 不愧是劉邦後代，該果斷保命的時候絕不含糊![Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎](https://i.imgur.com/qxYjJ5Hb.jpg "Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎")
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[問卦] 漢中王劉備 漢堡王是誰東漢末年群雄劉備與曹操爭奪漢中的戰爭。 劉備於217年向北攻佔漢中，戰事維持兩年。 最終，劉備領有漢中，控制中國西南地區，漢中同時也成為益州屏障， 同年秋進位為漢中王，正式建立基業，不久後創立蜀漢。 曹操爵至魏王，漢中王劉備 漢堡王是誰？11
Re: [新聞] 「年輕人會傾巢而出教訓民進黨！」施正鋒只能說國民黨，整黨弱智 好不容易發生奇蹟，打下高雄 結果讓那個男人跑去選總統 韓國瑜不要跑去選總統 絕對沒人可以罷免他9
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎這篇文實在讓人躍躍欲試，小弟在此獻醜 關於馬謖，其實他在三國志沒有個人傳記，是附在蜀書九(專錄劉備、諸葛亮時期的高級政 務官)馬良傳後面的，開篇即是： 良弟謖，字幼常，以荊州從事隨先主入蜀，除緜竹成都令、越嶲太守。 這裡並沒有寫出馬謖歷任官職的年份，但這段是在著名的劉備評馬謖之前，或許能理解為入5
Re: [閒聊] 《派對咖孔明》#69 諸葛村夫你他媽歷史上孔明就是這樣玩的啊。 像赤壁之戰的孫劉聯盟，說是聯盟，但看一下劉備當時的戰力，長坂大逃亡後剩下的只有 關羽部的水軍，駐地江夏是劉琦的地盤，主力也是劉琦的江夏軍…一沒兵，二沒地，諸葛 亮也能嘴砲成雙方平等合作的孫劉聯盟。 結果大家都知道，赤壁之戰讓周郎留下千古美名，而劉備軍則是全程打醬油。3
[三國] 曹操算是在漢中用堅壁清野對付過劉備嗎?漢中之戰, 算是曹操除了赤壁之戰外,另一次大敗給了劉備, 這次劉備沒有東吳做主戰,曹劉直接實打實對決. 在遊戲《三國志英傑傳》中,此一系列戰鬥由劉備收下益州、曹操降伏張魯開始 萌霞關(好多恢復米!) 天蕩山 定軍山(腦衝夏侯淵)![[三國] 曹操算是在漢中用堅壁清野對付過劉備嗎?](https://i.imgur.com/e5PNwVdb.jpg "[三國] 曹操算是在漢中用堅壁清野對付過劉備嗎?")
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Re: [問卦] 劉備有臥龍跟鳳雛 怎麼還是輸了？就輸在劉備自己啊 稱帝後就袁紹化誰的建言也不聽 其次是失去重要謀士 1.荊州派謀士 馬良 荊南四郡靠馬良的策略才拿下來2
Re: [問卦] 劉備派諸葛亮去守荊州會不會好一點？事實是當劉備還活著的時候， 根本就看不起諸葛亮帶兵， 你想一下諸葛亮出茅廬以後都幹了些什麼。 赤壁之戰，派諸葛亮出使孫權，打贏才回來。 南吞荊州，諸葛亮在江陵打醬油。3
Re: [閒聊] 轉生成劉禪 有可能統一三國嗎?劉邦出漢中打關中的時候, 關中是被章邯 司馬欣 董翳三支各自為政的軍閥分割 順帶一提, 這三支軍閥還是項羽自己封的. 項羽把劉邦分到巴蜀就因為項羽等人也知道, 從巴蜀要打出來很難, 而且第一道關卡就是前秦國首都所在
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