Re: [閒聊] 三國歷史後半的人氣跟二創是不是少很多?

Satoman08/10 16:22正史就爛尾司馬家撿走，就沒梗了

k96060808/10 16:23有兩個時間過很快的時期 一個是劉備在荊州時期 一個就

k96060808/10 16:23孔明死後 所以這本根本就孔明歷險記

ClawRage08/10 16:23所以他智力100

TED78112008/10 16:24啊就爛尾糞作，那個年代要是有網路，敢寫主要角色全部

TED78112008/10 16:24死光光最後勝利者是中後期才冒出來的路人羅貫中還不被

TED78112008/10 16:24罵到歪頭（啥你說是正史？

davidex08/10 16:25最屌的就是蔣琬費禕加起來20年幾句話帶過

o0760808/10 16:25興勢之戰直接鬼隱，哭啊

gundam0108/10 16:26赤壁前後的回數用好多XD

TED78112008/10 16:26說正經的，老羅其實也只是把各家同人誌整理起來做統整

TED78112008/10 16:26改編，被忽略少寫的代表那幾個年代讀者沒興趣看啦ww。

gundam0108/10 16:27大家前期主角看三英 後面看諸葛亮 諸葛死了就沒主角了

tinghsi08/10 16:28阿亮一生確實富有傳奇色彩 拿他當主角很合理

davidex08/10 16:29只看演義的人還以為姜維直接接孔明的班

a2288089708/10 16:29像那個朱然阿 跟陸遜並列東吳重臣 結果演義在夷陵提早

a2288089708/10 16:29便當 後面完全沒戲份

swordmr2008/10 16:32日本的三國志更懶 星落五丈原就結束了 還以為幽遊白書

o0760808/10 16:32甘寧老師還被路人宰掉QQ

wu1991100908/10 16:32羅就把亮刻畫得太主角.以至於亮死後沒啥劇情張力

gundam0108/10 16:34橫山三國志動畫版直接收在赤壁 前期主角群都還沒死

TED78112008/10 16:35羅貫中：「啊大家就都只想畫丞相的本子啊，整理好以後

TED78112008/10 16:35一堆空窗我都還要自己加筆耶。」

mn43508/10 16:36真的是孔明傳

VoV08/10 16:36諸葛亮三氣周瑜 賠了夫人又折兵 那段篇幅超多 後面七擒七縱孟

VoV08/10 16:36獲也是又臭又長

kirbycopy08/10 16:37羅貫中明明也有捨棄很多史料 不能自己刪減都怪別人吧

willytp9712108/10 16:37就因為沙摩柯被演義二創把甘寧射死那一箭 他的武

willytp9712108/10 16:37力都被設定到80多甚至90

kirbycopy08/10 16:38蜀滅後吳國還撐了14年左右耶 羅就一回完結一定是自己想

MikageSayo08/10 16:38啊在羅之前的三國創作就沒什麼孔明死後的題材了嘛

kirbycopy08/10 16:38完結阿 不然光晉滅吳之戰寫個三回也不難吧

MikageSayo08/10 16:39羅明明加了不少裴注/世語的東西

gundam0108/10 16:39這也表示說書人用的材料大概都只說到蜀亡吧

TanakaJapan08/10 16:40可能我們錯怪貫中了，他可能把無趣的部分都刪了

o0760808/10 16:40晉滅吳之戰正史也沒啥好看的啊......XD

o0760808/10 16:41孫吳爹不疼娘不愛自己又不爭氣，千百年來有誰喜歡過他

wu1991100908/10 16:41其實三國演義本來就以蜀為正.蜀大部分又都是亮取來的

sad14108/10 16:42晉滅吳那種人氣低角色互毆的戲碼，直接一回結束啦！反正讀

sad14108/10 16:42者都不愛看（差不多是這個邏輯吧）

wu1991100908/10 16:42以亮為主角也沒啥問題

o0760808/10 16:42然後還沒半個魏晉V.S.蜀的核心角色參與，羅貫中可不是在

o0760808/10 16:42寫史書，幹麻浪費力氣去鳥孫吳

wu1991100908/10 16:42畢竟他不是在寫史實.他是在寫故事

wu1991100908/10 16:43所以如果看到五丈原後沒閱讀慾望很正常.因為主角掛了

o0760808/10 16:43如果史實有蜀漢流亡軍跟孫吳合作抗敵的話那還有點材料能寫

tinghsi08/10 16:44要不是那時候還沒後日談這種東西 不然我看5丈原後

sad14108/10 16:44算了吧，蜀漢那票將領恨死東吳了。

tinghsi08/10 16:44全部塞在後日談幾頁帶過也是有可能的

o0760808/10 16:45所以我才說孫吳爹不疼娘不愛自己又不爭氣啊

gp9900008/10 16:45突然想到問題，他們當時是有大漢通用語言嗎

TED78112008/10 16:45羅貫中是把當時流行的三國志平話統整起來銜接在一起然

TED78112008/10 16:45後Debug，不是刪改問題啊。

tinghsi08/10 16:46寫小說本來就是鎖定一個視角寫 當你把主視角放在蜀漢

tinghsi08/10 16:46就注定孫吳後期被邊緣

MikageSayo08/10 16:46吉川英治小說的做法確實是類似後日談

kirbycopy08/10 16:46DEBUG就是會有刪改阿 假設一個傳說兀突骨很矮 一個很高

TED78112008/10 16:47三國演義裡面沒提到的要嘛就是跟其它同人作家作品衝突

TED78112008/10 16:47，有嘛就是當時的人不喜歡的題材所以沒有寫，老羅頂多

TED78112008/10 16:47是沒有特別再加筆自己寫橋段而已。

kirbycopy08/10 16:47那羅就要決定他要留哪個設定 甚至自己創作一些來加強他

kirbycopy08/10 16:47想要留的設定阿

dinosd208/10 16:47吳國內鬥應該沒曹家跟司馬兩家族對決來得好看

TED78112008/10 16:48所以他不就做出來還流傳後世被當經典還被日本弄成國際

TED78112008/10 16:48知名IP了嗎。

o0760808/10 16:48那就是他不想留，因為沒人想看，end

TED78112008/10 16:48你叫他加筆寫也要看當時的觀眾買不買單啊。

dinosd208/10 16:48更別說對外一堆腦殘決定，吳國根本放著不管都不會有威脅

sad14108/10 16:49吳國基本永遠都是三國中最被看不起的一個。

Satoman08/10 16:50吳國最後希望孫休早死，不然應該還有點空間

gp9900008/10 16:51內鬥這種東西應該哪裡都差不多，比較有可能就是羅貫中所

gp9900008/10 16:51在的三國傳唱偏愛蜀國，結果被他整理出統一版本後，其他

gp9900008/10 16:51版就消失了

o0760808/10 16:51吳粉反而應該感謝羅貫中沒有把羅憲死守永安那段寫進去

o0760808/10 16:52那段寫進去孫吳的形象就跟滔滔長江一樣一瀉千里不復返了

TED78112008/10 16:52很多人覺得羅貫中尊劉貶曹，可是其實相對三國志平話羅

TED78112008/10 16:52貫中已經淡化很多了。

kirbycopy08/10 16:52不是 現在連討論三國演義也要用銷量護航法嗎? 當時沒有

kirbycopy08/10 16:52人氣投票耶 你怎麼知道現在人氣高的是因為三國演義才人

tinghsi08/10 16:53我覺得應該也有其他人在做羅同樣的事啦 或許也有魏吳版的

kirbycopy08/10 16:53氣高還是本來就人氣高?

willytp9712108/10 16:53吳國就自私的爛人太多 內鬥讓人看得很不爽 曹家對

willytp9712108/10 16:53決司馬家至少司馬懿有奸雄魅力

o0760808/10 16:53三國志平話相關記載就有人民聽到曹操吃癟很爽的事情了

dinosd208/10 16:53羅憲死守永安那戰是吳國丟臉的戰役之一

tinghsi08/10 16:53只是最後紅的 流傳下來的是羅貫中版

TED78112008/10 16:53很簡單啊，傳唱戲曲多的就是人氣高的。

o0760808/10 16:53尊蜀貶魏可以說是民間通則了（然後沒人鳥吳，哭啊）

TED78112008/10 16:54當時的人聽到曹操吃癟的故事就爽翻都寫在史書上了……

sad14108/10 16:54不，吳國的內鬥是真的差蠻多的，把兩個爭權的皇子一起搞掉

sad14108/10 16:54，還把有功的重臣搞到鬱鬱而終這種事在蜀魏還是很少見的

max6020908/10 16:54魏吳江陵防衛戰滿精彩 魏國派明星隊 諸葛子驢在那邊雷隊

gp9900008/10 16:55哪個蜀國英雄的形象沒被美化過，就差有沒有有心人改寫過

gp9900008/10 16:55，那改過的難道都見過真人嗎，不可能嘛

kirbycopy08/10 16:55我沒有要翻案尊蜀貶魏阿 只是說三國演義後期確實精細度

MelShina08/10 16:55晉滅吳勢如破竹一波倒 也不好看啊

TED78112008/10 16:55最後流傳到羅貫中手上就是那些故事，羅貫中已經算有平

TED78112008/10 16:55衡過了（然而整體故事還是那樣，可見當時風向有多扯）

TED78112008/10 16:55。

gundam0108/10 16:55蜀亡還有姜維最後的計謀可以說一波

kirbycopy08/10 16:56差很多 然後老羅身為二創作者不能兩手一攤說不關他的事

kirbycopy08/10 16:56就這樣而已

mn43508/10 16:56吳國太廢沒人想支持 魏國不錯但鼓勵篡位不能太捧

TED78112008/10 16:56當時風向如此本來就不甘他的事。

dinosd208/10 16:56吳國內鬥被拿來說嘴就是因為蜀魏的內鬥沒搞到對外不一致

mikeneko08/10 16:57晉滅吳收看率大概就跟馬刺對活塞一樣高吧

kirbycopy08/10 16:57你這樣太過低估羅和三國演義的影響力阿 紅的是三國演義

TED78112008/10 16:57老羅已經算有做過平衡沒讓尊劉貶曹太明顯了。

kirbycopy08/10 16:57不是平話和其他民間傳說耶

max6020908/10 16:57友 全靠朱然帶一群有病殘兵死守江陵到江水快大漲才解圍

o0760808/10 16:57欸不是，馬刺對活塞好歹場場血戰欸，晉滅吳根本一波帶走

dinosd208/10 16:57不然有哪個野史還是歷史文書有把吳國內鬥寫的跟魏國曹家

Satoman08/10 16:57那個年代的小說就是把說書人的東西重寫一次啊

gundam0108/10 16:58晉滅吳連司馬昭都不在了 等於前面回數的角色幾乎都不在

dinosd208/10 16:58vs司馬寫的一樣精彩的，可以聞香一下嗎?

Satoman08/10 16:58三國西遊水滸都一樣，都是拿話本來改的

TED78112008/10 16:58羅貫中都什麼時候的人了，那種風氣在宋朝就已經不可逆

TED78112008/10 16:58了。

kirbycopy08/10 16:58就不是在說尊蜀貶魏 而是最後跳很大

kirbycopy08/10 16:58我從頭到尾沒批評尊蜀吧

max6020908/10 16:59結果可能因為朱然演義上夷陵之戰已經被寫死就簡單帶過

sad14108/10 16:59在三國演藝出來前，就有一堆人聽戲曲，聽到蜀漢優勢就喊好

sad14108/10 16:59，聽到蜀漢落寞就痛苦的事情發生了

TED78112008/10 16:59你要一個元末明初靠寫本子過活的落魄文人擔啥責任啊

gp9900008/10 17:00不知道唐代時候是怎麼流傳

o0760808/10 17:00當然有個原因，就是羅貫中本身可能就沒那麼大的文采

TED78112008/10 17:00跳很大就是因為最後那段季漢敗亡不受歡迎啊。

MoonSkyFish08/10 17:00btw 新三國電視劇把曹丕曹操繼承戲碼寫得像宮鬥劇

o0760808/10 17:00畢竟原本只是個軍閥底下的狗頭軍師之一

o0760808/10 17:01能把百家版本林立的三國志平話整理成三國演義已經很盡力了

gp9900008/10 17:01不過後世沒有意外的話，應該都是寫自己本地英雄比較帥這

gp9900008/10 17:01樣

TED78112008/10 17:02剛剛查一下，三國志平話根本就是孔明死後就後日談跳過

TED78112008/10 17:02了。

o0760808/10 17:02現在大家看的還不是蘿版，是清代毛版，那又是改了不少地方

gundam0108/10 17:02那演義至少還有給姜維點表現機會XD

scotttomlee08/10 17:02大概市場因素吧?當時說書人講孔明死後的部分沒啥人要

scotttomlee08/10 17:03聽 不賣所以羅也不想寫太多

TED78112008/10 17:03平話在司馬懿追孔明屍骨不得後沒兩段就跳到劉淵了（靠

TED78112008/10 17:03），等於孔明死後的那段都是羅另外想辦法整理加筆了。

max6020908/10 17:04不過小說也不需要跟遊戲一樣講究平衡 觀眾買單最重要

gundam0108/10 17:04這樣算羅把姜維當作最後的主角位置了

scotttomlee08/10 17:04看來不是不想寫 是相關資料太難挖了XD

gundam0108/10 17:05一般人大概只會聽到孔明死那段

qazxswptt08/10 17:05但也不能否認 一些被省略的角色就不是很有魅力啊

gundam0108/10 17:05後面就沒興趣

MoonSkyFish08/10 17:05孔明死後沒有一頁完結就不錯了 不要太不滿

Mydadisgay08/10 17:05亮 你好厲害

scotttomlee08/10 17:06嚴格來說 能把三國寫成這樣的羅是很厲害才對= =

o0760808/10 17:06裴注三國志不是什麼天書，要挖資料很好挖

o0760808/10 17:07阿就...千百年來沒人想看的橋段，自己沒事賠時間進去幹麻

TED78112008/10 17:07現在我們看姜維傳可以看那麼開心也算羅的功勞了，不然

TED78112008/10 17:07當初大概根本沒觀眾對他這個接班人有興趣……

o0760808/10 17:07照TED所說，羅貫中其實已經是仁至義盡了QQ

scotttomlee08/10 17:08難怪算是四大名著 (參考版本都沒那麼多東西

gundam0108/10 17:08照原本就只是諸葛亮北伐期間收的弟子到孔明死前事蹟不多

a2288089708/10 17:09老曹演義也有被美化的地方啊 屠徐州就是 正史屠不止一

a2288089708/10 17:09次

TED78112008/10 17:09三國志平話下卷共235節，開頭還在打赤壁，孔明死在215

TED78112008/10 17:09節，226節司馬懿撤兵，235節全書完。

TED78112008/10 17:11孔明死後還有仙人托預言書給司馬懿說我死後漢還有30年

TED78112008/10 17:11天命，如果漢亡那魏也會亡，你乖乖等三十年你家的人就

TED78112008/10 17:11能當皇帝」所以司馬懿才乖乖退兵。

TED78112008/10 17:11還好這段沒被羅貫中寫進去ww

MikageSayo08/10 17:12破牆把伏皇后硬拖出來應該比n次屠城有衝擊性吧(?

sad14108/10 17:12這劇情也太離譜啦wwww

gundam0108/10 17:12民間瞎掰的故事很正常XD

tinghsi08/10 17:14演義裡面也是有很扯的情節阿 關羽還我頭來事件XD

UtsuhoReiuzi08/10 17:15主角劉備反派曹操 都嗝屁了當然草草爛尾啊XD

TheoEpstein08/10 17:15這劇情www

TED78112008/10 17:15大概還我頭是人氣橋段不敢刪XDDD

tinghsi08/10 17:15被普淨點化那段 我覺得關羽人設都崩了XD

TED78112008/10 17:17也可以想像啦，關羽死的莫名（觀眾視角）觀眾一定不服

TED78112008/10 17:17氣，所以會喜歡關羽死後作祟報復的橋段XD。

gundam0108/10 17:18咒死呂蒙算讓聽眾感到有成功報仇

sad14108/10 17:19順便讓殺死人氣角色的反派人物下場，讓觀眾開心一下

MoonSkyFish08/10 17:21是說那預言是啥鬼 在孔明死後的這30年間 司馬懿沒有

MoonSkyFish08/10 17:21提前造反的本錢嗎? 問個

a2288089708/10 17:21單刀赴會也從魯肅轉移到關羽身上

gundam0108/10 17:22司馬懿要到251年高平陵後才算沒有能跟他爭的權臣

TED78112008/10 17:23大意就是孔明死後漢還有30年天命，你要是急著滅漢那魏

TED78112008/10 17:23也要一起死，如果你乖乖順從天命，到時候你的子嗣可以

TED78112008/10 17:23統一天下，如果不聽我的話就小心點。

gundam0108/10 17:23不對是249年 251是壽春第一叛

hw108/10 17:23三國演義(X) 孔明的奇妙冒險(O)

tinghsi08/10 17:24高平陵之變是249 在那之後司馬家才隻手遮天

tinghsi08/10 17:24那已經是孔明死後15年了 司馬在之後15年內篡位算進度很快

TED78112008/10 17:24然後司馬懿看了傻在那邊，仙人罵他蠢材還不聽話，司馬

TED78112008/10 17:24懿就唯唯諾諾說我聽丞相的，從此不敢再打季漢只守在邊

TED78112008/10 17:24疆。

marinetauren08/10 17:26又不是寫史書 無趣或筆者不感興趣的不用那麼詳盡啦

TED78112008/10 17:26就算撇除怪力亂神的部分，平話也比演義偏離史實更多。

marinetauren08/10 17:27羅貫中整理的版本已經比民間流傳亂七八糟的好多了

o0760808/10 17:31還我頭當初真的看得很爽XD

scotttomlee08/10 17:40預言那個大概是 寫手覺得孔明都死了，司馬懿還不篡位

scotttomlee08/10 17:40不合理，才這樣掰吧？(畢竟拖得有點久都讓孫子去竄了

z2306154208/10 17:43孫吳真的就是爛阿 境內山越打一輩子也沒消停過

z2306154208/10 17:46要不看看後蜀漢投降的將領 羅憲霍弋 都多會打

jack0123nj08/10 18:05吳國的內鬥其實可以出R18本 有婊子公主到處搞事

tim111208/10 18:13以前三國演義連續劇也是寫到姜維自盡完結篇 最後晉攻吳也

tim111208/10 18:13只一句吳主孫皓投降帶過。什麼羊陸之交的全都鬼隱

TED78112008/10 18:16誰想看吳國啊。

hit012308/10 18:17那個年代本本還不敢像後來的金瓶梅那麼屌吧 不然吳國公主

hit012308/10 18:17本還不出豹

tim111208/10 18:17另外演義序老羅也說自己有刪一些覺得不合理的劇情（關羽

tim111208/10 18:17斬貂蟬之類的）

tim111208/10 18:19普淨吐槽顏良文醜五關六將找誰要頭莫名有喜感XD

weier0808/10 20:21老羅：愛角掛了我要棄坑強制結局啦！！！

weier0808/10 20:25日本那位作者最初不是很討厭孔明想說哪有這種完人才寫三

weier0808/10 20:25國，結果寫完後由黑轉粉表示孔明真的不容易...

mattc123456c08/10 20:46打一輩子？人少才要抓狀丁

mattc123456c08/10 20:48壯丁