Re: [閒聊] 三國歷史後半的人氣跟二創是不是少很多?
※ 引述 《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)》 之銘言：
: 這個你要去怪羅貫中啊。
這個說真的也不能怪老羅啦，人家盡力了。
三國演義的原型就是三國志平話跟各種當時流傳的三國同人小本本，
當時大家演戲曲都是只拿幾個有人氣的橋段一直演一直演，
據說當時有被拿出來一直演的橋段不過就30幾段，其他的橋段根本沒人要看，
羅貫中整理三國演義應該已經是幫忙加筆一堆東西了。
比方說孔明死後，三國志平話就只說「漢元帥姜維征西涼國，以此鄧艾軍疾入川」，
人家滅國戰轟轟烈烈的連丞相親子都戰死殉國，
三國志平話根本沒參照正史，虛構一個姜維當時在打外族所以沒回防就把季漢滅了。
可見當時的觀眾根本不喜歡孔明死後大漢慘兮兮的樣子，都嘛草草帶過，
反而羅貫中為了增加姜維孔明直傳弟子的地位，
盡量加筆寫出姜維密謀復國不成最後自殺以謝丞相的劇情，
你各位現在有姜維傳可玩，基本上都要感謝老羅有加筆啊。
三國志平話合計三卷，第一卷從靈帝即位寫到呂布陣亡，
也就是公元168到199年，
第二卷主要寫赤壁，結束在劉備入荊州後，大概是公元209年，
第三卷則一路寫到劉淵滅晉（史實不符），大概316年……
所以第一卷30年，第二卷20年，第三卷直接寫了107年！
然後第三卷一共235節，216節武侯歸天，
220節司馬懿知道孔明死了要來劫孔明遺體沒追到，
226節有個神仙托夢說孔明有預言要告訴他，
說漢還有30年天命，你乖乖等的話以後你子孫當皇帝統一天下，
敢違背天命你現在就知死，
被神仙罵一頓蠢材後司馬懿就乖乖說我聽話，於是之後不敢打大漢了……
……還好羅貫中沒寫進這段。
好勒，孔明死在公元234年，所以剩下9節演了82年！
227節魏被晉取代（對你沒看錯，三國平話說魏先滅亡），
228節季漢滅亡，230節劉淵崛起，233節說劉淵把晉打爆幫大漢報仇（史實劉淵死時晉還沒亡……），
之後兩節寫個詩讚頌一下，全書完。
從這邊你就可以看出來當時的風向是怎樣，
這個已經不是什麼尊劉貶曹了，根本是不惜曲解歷史都要把劉漢寫成天道正統。
……老羅他，盡力了好嗎？
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http://i.imgur.com/NPOsw0h.jpg
--
最後一卷的年份也太長..
三卷字數篇幅差不多喔，只是第三卷略過的事情太多……
..篇幅差不多就代表..大家不想聽阿 只好水字數
平話也不是一人一時之作，前面精彩的大家寫爽爽，最後
斷尾亂寫
就大家都只想寫中間那段啊。
千年來的累積 靠老羅扭轉那太難了
也可能是創作前面的部分的人比較有學識，然後斷尾，後
面不知道哪個沒讀書的賣藝仔在那邊亂掰
我對民間斬貂蟬的劇情有點不解 她不是消滅董卓的大功臣
嗎 為什麼要這樣發便當
應該是太多聽眾好奇貂蟬下落 所以說書人就掰了故事收掉
主要是妖女惑國的思想啦，早期文本貂蟬也不是捨身取義
就是單純美女在那邊
誰留貂蟬在身邊下場就死得很難看的紅顏禍水偏見
紅顏禍水啊 男人喜歡把自己的失敗歸咎於女人上 董
卓會死就是因為寵幸貂蟬 後來呂布會輸也是因為貂
蟬 怎麼能讓偉大的關二爺沾染到女人debuff 呢？不
斬不行啊（我想當初說書人的心態就是這樣）
而已，宋末厭女風潮開始出現，所以元代戲曲就冒出關大
王月夜斬貂蟬了。
老羅整理後記得沒錯是乾脆沒寫貂蟬下落，只說嫁給呂布
當妾，呂布死時沒提到。
當然也有赤兔馬=貂蟬的版本
嘉靖版的貂蟬退場是跟著呂布妻小被人妻曹帶去許都了
老羅確實有說斬貂蟬他覺得不OK所以刪掉
橫山光輝的漫畫版是畫成貂蟬在完成離間任務後自殺
其他史料裡都還有關二爺跟曹操要人妻要不到在那邊
不爽的記載呢XD(就是人妻曹收集的人妻寶可夢之一
秦宜祿之妻）
月下斬貂蟬就只是要拉已經沒重要性的人物出來發便當
比起寫宋朝的楊家將或是狄青系列，這已經很符合史實了XD
欸 姜維拚死復國是正史啊 講的好像是老羅自己編的
但是本來的戲劇沒有，所以老羅幫忙寫上去啊。
晉被滅這結局不錯啊
三國有各種不同版本的故事啊,演義的貂蟬王允養女,被王允拜
託去周旋在董呂之間,已經寫成為國犧牲了,斬下去就不合理啦
有些版本就純粹是董呂在搶女人,那貂蟬就被當紅顏禍水斬了
不要說美化關羽啦,演義裡很多人都被美化了吧,曹操各種人渣
行為也很多都淡化了呀
4
說起來其實近年也有我覺得不錯的二創 甄子丹版關雲長，二創過五關斬六將 劉德華版趙雲，二創趙雲一生至北伐某次戰敗 不過評價都不高，沒有觀眾緣， 我認為算超前了時代，大概也後無來者了。48
首Po如題 每次提到三國 大家不外乎都是劉備 張飛 關羽 呂布 曹操 孔明 周瑜 孫策 董卓 什麼的 二創也幾乎都是這些人物在出場 但其實這些人的全盛期都只是在三國前中期而已6
呃我覺得大家應該要先搞清楚一件事 一本小說劇情會有主線、角色會有主角， 所有故事都是圍繞這兩者展開的， 相對而言與此較無關的東西本來就會比較少篇幅， 甚至為求簡潔的話應該儘量避免提到。60
這個你要去怪羅貫中啊。 就算到了清代的毛宗崗版120回，還是極端頭重腳輕。 第一回是黃巾之亂，西元184年，算是個開頭。 第二回董卓之亂，西元189年。 第19回白門樓斬呂布，西元199年。
爆
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎正史對馬謖的描寫不夠多，但演義幾個關鍵戲份也都能看出來演義當中的馬謖並不笨 演義第87回，孔明找馬謖提供征南蠻的意見，馬謖提出「攻心為上，攻城為下；心戰為上 ，兵戰為下」的戰略方針(這個在三國志裴松之注也有提到)，孔明也是從此開始重視馬謖 演義第88回，孟優帶禮物詐降，他的來意被馬謖看破，並與孔明心意暗合 演義第91回，馬謖認為曹睿多疑，因此建議孔明使用反間計，用司馬懿的名義散佈他打算![Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎](https://i.imgur.com/IhbHxs5b.png "Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎")
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Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎正史中的孔明很厲害，演義中的孔明也很厲害。 不過兩者的厲害完全不是同一範疇的。 正史中的孔明：內政能力點滿、軍事能力優秀。 演義中的孔明：草船借箭，借東風、空城計。 基本上演義就是要把孔明寫得非常神，幾乎描述到他是個大魔導師。5
Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧我只知道三國蜀國的人民最倒楣，三國是蜀國最弱，可是有多山跟漢中的天險 孔明應該加強國內生產，然後在漢中地區設下精兵，防止魏國來襲 結果不是，曹丕跟曹睿幾乎都主攻吳國為主，即使在孔明死後 魏還是比較常出征吳國，每次都是孔明跟姜維，主動去打魏國 各位能想像，烏克蘭不守自家，老是天天出征俄羅斯，他死後他的弟子也要出征俄羅斯5
[閒聊] 轉生劉淵如何復興大漢劉淵，南匈奴屠各人，文武雙全，祖上和漢朝皇室通婚過，四捨五入也是個漢室後裔，在八 王之亂時自立，重建大漢，但出師未捷身先死。 在姜維傳中以呂布形象登場 假設不考慮史實壽命問題，該如何逆天？![[閒聊] 轉生劉淵如何復興大漢](https://i.imgur.com/Y4N9BLNb.jpg "[閒聊] 轉生劉淵如何復興大漢")
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Re: [閒聊] 三國時期被演義黑最慘的是誰？所以姜維傳是做得很好的遊戲來的。 當然老羅也是沒有辦法，這個問題不是他怎樣寫，而是三國演義本身也不 是創立品牌的，而是民間的三國故事本身就很多，老羅只是將這些故事連 在一起創作了演義。就和托爾金把英國的傳說和妖怪串在一起寫出魔戒之 王 Lord of the Rings 差不多。1
Re: [問卦] 孔明幹嘛一直挑釁曹魏啊孔明敢一直挑釁曹魏當然OK啊 因為孔明就是三國faker 無敵一般的存在 看到曹魏統將夏侯楙之類的渣渣 不挑釁根本對不起自己
Re: [閒聊] 為什麼魏滅蜀之戰的創作熱度不高？原文吃光光~~ 以三國演義的角度來看 孔明幾乎佔了全書的3/4篇幅 被評論 多智近乎妖! 五丈原後 蜀國的責任 就在蔣琬 費禕身上
Re: [閒聊] 三國時期被演義黑最慘的是誰？看到推文說平話，Google只找到一個「全相平話：三國志平話」的頁面，確實是有什麼神 人預言之類的，而且諸葛亮死後的劇情超簡潔。我相信《三國演義》的作者對姜維北伐是 有側重描寫的。小時候我因為玩三國志遊戲很關注姜維的後續，所以看三國演義的時候很 被滿足到。甚至當時我統計過三國演義回目標題指稱某人的次數排名，印象中第一名還是 諸葛亮，曹操劉備之類肯定排名靠前，但姜維絕對是前十名之內的，當時身為姜維小粉絲
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